ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ, ΑΙΓΑΙΟΥ & ΝΗΣΙΩΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ Κου ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑ ΠΕΜΠΤΗ 12 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2009 Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Σας καλωσορίζω. Ξεκινάμε αμέσως αν θέλετε και εσείς. Θα ήθελα προ εισαγωγικά να θίξω δύο ή τρία θέματα και μετά βεβαίως είμαι στην διάθεσή σας για οποιοδήποτε θέμα. Επιτρέψτε μου κατ’ αρχήν να ξεκινήσω με κάτι το οποίο χρωστώ. Το έχω υποσχεθεί σε αρκετούς από εσάς. Είχα δεσμευθεί ότι θα σας ενημερώσω σε σχέση με τα πορίσματα δύο Ενόρκων Διοικητικών Εξετάσεων, που με εντολή μου διεξήχθησαν κατά την διάρκεια του περασμένου μηνός περίπου. Θέλω να σημειώσω προκαταρκτικά, σε σχέση και για τις δύο αυτές ΕΔΕ, ότι από πλευράς Υπουργείου επιδεικνύεται μηδενική ανοχή σε κρούσματα διαφθοράς. Το θέμα αποτελεί πρώτη προτεραιότητα για όλους μας. Για όλη την ιεραρχία, για όλες τις βαθμίδες της Διοίκησης, για όλες τις υπηρεσιακές μονάδες. Και θέλω για άλλη μία φορά εμφαντικά να σημειώσω, ότι δεν υπάρχει θέση στο Λιμενικό για επίορκους. Δεν μπορεί οι ελάχιστοι να αμαυρώνουν την εικόνα του Σώματος, το οποίο ιστορικά στο παρελθόν, αλλά και στο παρών, έχει σημαντικότατη Εθνική και κοινωνική προσφορά στον τόπο. Δεν είναι λοιπόν ανεκτό οι όποιοι λίγοι ή ελάχιστοι, να κηλιδώνουν την εικόνα του Λιμενικού Σώματος. Δεν μπορεί η εικόνα, της συντριπτικής πλειονότητας των εντίμων λιμενικών, που πολύ συχνά, ακόμα και με κίνδυνο της ζωής τους επιτελούν το καθήκον τους να αμαυρώνεται από τους ελάχιστους. Η πρώτη Ένορκη Διοικητική Εξέταση η οποία διατάχθηκε, είχε να κάνει με την εμπλοκή οργάνων του Κεντρικού Λιμεναρχείου Πατρών σε κύκλωμα διακίνησης λαθρομεταναστών από το Λιμάνι της Πάτρας προς την Ιταλία. Η ΕΔΕ ολοκληρώθηκε. Υποβλήθηκε πριν από λίγες μέρες το πόρισμά της και θέλω να σας ενημερώσω, ότι από αυτό προκύπτουν σαφείς πειθαρχικές ευθύνες στελεχών του Λιμεναρχείου Πατρών, για πλημμελή εκτέλεση του καθήκοντός τους, καθώς και για παράβαση του υπηρεσιακού τους καθήκοντος. Ήδη, χωρίς καμία καθυστέρηση, προωθείται η προβλεπόμενη διαδικασία πειθαρχικού ελέγχου, τόσο σε επίπεδο επιβολής πειθαρχικών ποινών για κάποιους. Εννοώ περιορισμός, φυλάκιση, ότι δηλαδή προβλέπεται, όσο και επιβολής καταστατικών ποινών. Και όταν λέω καταστατικών ποινών, εννοώ απόταξη, αργία, απόλυση ή παύση για κάποιους άλλους, με την σύγκληση των αρμόδιων ανακριτικών συμβουλίων. Ακόμα θέλω να σημειώσω, ότι ο σχετικός φάκελος με εντολή μου υποβλήθηκε και στον εισαγγελέα του Ναυτοδικείου Πειραιά. Έτσι ώστε να υπάρξει και από δικής του πλευράς, από της πλευράς δηλαδή της ανεξάρτητης δικαιοσύνης, ποινική εκτίμηση του πορίσματος και ενδεχομένως και συσχέτιση του με την παράλληλη διενέργεια της προανάκρισης και της ανάκρισης από πλευράς δικαιοσύνης. Το δεύτερο που θέλω να σημειώσω, είναι το θέμα της καταγγελίας Αφγανού υπηκόου, ότι στο λιμάνι της Πάτρας, λιμενικοί του έκοψαν το δάχτυλο μετά από χτύπημα με κλομπ. Το πόρισμα της Ένορκης Διοικητικής Εξέτασης, που και αυτή πριν από λίγες μέρες ολοκληρώθηκε. Υποβλήθηκε αρμοδίως και σύμφωνα με αυτό, δεν τεκμηριώνεται εμπλοκή λιμενικού οργάνου του κλιμακίου ειδικών αποστολών του Κεντρικού Λιμεναρχείου Πατρών, στον τραυματισμό του Αφγανού υπηκόου. Αντικειμενικό κριτήριο επιβεβαίωσης της θέσης αυτής, αποτελεί η ιατροδικαστική έκθεση κλινικής εξέτασης του Αφγανού υπηκόου, που διενήργησε η αρμόδια ιατροδικαστής Πατρών και κατ’ αυτήν παρατηρείται κολόβωμα παράμεσου δακτύλου της δεξιάς άκρας χειρός του νεαρού λαθρομετανάστη, αλλά δεν συνηγορεί η μορφολογία της περιγραφής της κάκωσης, υπέρ της εκδοχής πλήξεως. Αυτά ήθελα να σημειώσω σε σχέση με τις δύο ΕΔΕ, για να ανταποκριθώ και σε ρητή υπόσχεση μου, ότι θα έχετε την ουσία των πορισμάτων, μόλις αυτά εκδοθούν. Επιτρέψτε μου ακόμα πριν ξεκινήσετε εσείς τις ερωτήσεις, να θίξω ακόμα ένα θέμα, το οποίο το θεωρώ εξαιρετικά μεγάλης σημασίας, συμβολικής σημασίας, καθώς ήθελα ευθύς εξ’ αρχής να σας ομολογήσω το αίσθημα ότι έπρεπε να προχωρήσουμε με μεγαλύτερη ταχύτητα και να ανταποκριθούμε και στο τρίτο σκέλος της ονομασίας του Υπουργείου μας. Αναφέρομαι στο Νησιωτικής Πολιτικής. Θέλω, λοιπόν, σήμερα να σας γνωρίσω, και πλέον δεν είναι σε φάση εξαγγελίας αλλά σε φάση υλοποίησης η αναφορά μου, ότι ολοκληρώνεται πια η υπόθεση του Νησιωτικού Παρατηρητηρίου. Θα θυμάστε ίσως ότι η Γενική Γραμματεία Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής διαπιστώνοντας την ανάγκη συστηματικής παρακολούθησης των εξελίξεων που αφορούν στην ανάπτυξη συνολικότερα των νησιών και στην ανάγκη ακόμα να υπάρξει μία συγκροτημένη νησιωτική πολιτική με συγκεκριμένες προτεραιότητες, με προτάγματα, είχε προχωρήσει στην διαμόρφωση της μελέτης σκοπιμότητας για την ίδρυση Ελληνικού Νησιωτικού Παρατηρητηρίου. Το λέμε ΕΝΗΠΑ. Ο κύριος σκοπός, λοιπόν, του Παρατηρητηρίου θα είναι η τεχνική και η επιστημονική στήριξη του Υπουργείου, της Γενικής Γραμματείας για την διαμόρφωση συνολικότερα της νησιωτικής μας πολιτικής. Η μελέτη αυτή υλοποιείται από το Πανεπιστήμιο Αιγαίου σε εφαρμογή του μνημονίου συνεργασίας που είχε συναφθεί μεταξύ αυτού και του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας τον Αύγουστο του προηγούμενου χρόνου. Ο συνολικός προϋπολογισμός της μελέτης, είναι 60.000 ευρώ. Αγκάλιασα αυτή την υπόθεση με ιδιαίτερη ζέση. Αυτήν αλλά και την αδελφή υπόθεση του «Άτλαντα του Αιγαίου». Να τελειώσουμε με το Νησιωτικό Παρατηρητήριο και μετά θα έρθω στον «Άτλαντα». Είδα ακόμη και τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου, είδα την ομάδα εργασίας και θέλω, μιλώντας ακόμα για το Νησιωτικό Παρατηρητήριο, να σας γνωρίσω ότι ήδη έχει παραληφθεί η πρώτη και η δεύτερη φάση του έργου, έχουμε αποφασίσει για την νομική μορφή του φορέα. Και εντός των προσεχών ημερών παραδίδεται και η τρίτη, τελευταία φάση της μελέτης που περιλαμβάνει και τα master plans για τη λειτουργία του Παρατηρητηρίου. Στην συνέχεια θα κινηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία για την ίδρυσή του με την μορφή αυτοτελούς, αυτόνομου νομικού προσώπου. Ο «Άτλας του Αιγαίου», για τον οποίο μίλησα πριν, είναι το εργαλείο πια, είναι το συμπληρωματικό κομμάτι της ίδιας υπόθεσης. Γιατί είναι πρόδηλο, το αντιλαμβάνεστε όλοι, ότι προκειμένου να οργανώσεις ένα συνολικότερο σχέδιο ανάπτυξης του νησιωτικού χώρου, πρέπει να ξεκινήσεις από την συγκέντρωση του συνόλου των αναγκαίων δεδομένων επί των οποίων θα στηριχθείς, προκειμένου να σχεδιάσεις την όποια νησιωτική πολιτική σου. Παράλληλα, λοιπόν, με τις διαδικασίες σύστασης του Νησιωτικού Παρατηρητηρίου, δρομολογείται και η δημιουργία του «Άτλαντα». Τελειώσαμε την επεξεργασία του τι θέλουμε και του τι χρειάζεται, όχι του τι θέλουμε αλλά τι χρειάζεται ως στοιχεία. Δηλαδή ποιο είναι το φυσικό αντικείμενο του «Άτλαντα». Σκοπός αυτού του ερευνητικού έργου είναι η διαμόρφωση και η εφαρμογή των κατάλληλων μεθόδων για την παραγωγή γνώσης και την διαμόρφωση των πολιτικών. Ο σκοπός αυτός είναι άμεσα, όπως αντιλαμβάνεστε, το είπα και πριν, συνδεδεμένος με την λειτουργία του ΕΝΗΠΑ, του Νησιωτικού Παρατηρητηρίου. Τι είναι αυτή η πληροφοριακή υποδομή που χρειαζόμαστε; Τα στοιχεία που πρέπει να καταγράψουμε συστηματικά και τα οποία θα αποτελέσουν το εργαλείο για την ανάπτυξη, πλέον, συγκεκριμένων πολιτικών, ο σχεδιασμός των οποίων είναι έργο του Παρατηρητηρίου. Είναι στοιχεία που έχουν να κάνουν με κοινωνικά , οικονομικά , γεωγραφικά και γεωφυσικά δεδομένα. Δεδομένα που έχουν να κάνουν με τους φυσικούς πόρους, με τα δημογραφικά, την αύξηση, την μείωση του πληθυσμού, την τάση που διαμορφώνεται. Στοιχεία που έχουν να κάνουν με τις υποδομές όλων των τύπων τις υποδομές. Κοινωνικές υποδομές, σχολειά, νοσοκομεία, οικονομικές υποδομές, εργοστάσια, μονάδες εξηλεκτρισμού, υποδομές ενέργειας, βιομηχανικές υποδομές ακόμη. Με άλλα λόγια, για να μην επιχειρήσω να είμαι εξαντλητικός γιατί θα ήταν και ανιαρό, ό,τι στοιχείο θα μπορούσε να είναι χρήσιμο ώστε να σχεδιάσουμε τις νησιωτικές πολιτικές μας. Η χρηματοδότηση του έργου θα γίνει από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Και οι αρμόδιες υπηρεσίες της Γενικής Γραμματείας επεξεργάζονται τις λεπτομέρειες πια αυτού του φυσικού αντικειμένου που επιχείρησα να περιγράψω. Και εκτιμάται ότι η σχετική σύμβαση θα υπογραφεί και αυτή σε λίγες μέρες. Νομίζω ότι το θέμα αυτό είναι εξαιρετικής, πράγματι, σημασίας. Για αυτό και συνεννοήθηκα ήδη να κάνουμε μία θεματική συνέντευξη Τύπου, με την παρουσία του Πρύτανη του Πανεπιστημίου Αιγαίου, που όπως είπα έχει άμεση εμπλοκή, και την ομάδα εργασίας έτσι ώστε να έχουμε μία συνολικότερη και λεπτομερέστερη εικόνα για τα δύο αυτά, νομίζω, εξαιρετικής σημασίας θέματα που προχωρούν. Πρότασή μου είναι στις 23/2, να κάνουμε αυτή την συνέντευξη τύπου. Επιτρέψτε μου να θίξω και ένα τρίτο θέμα και αυτό δεν είναι άλλο, από ένα επίσης κατά την άποψή μου εξαιρετικής προτεραιότητας θέμα, που έχει να κάνει με την υδροδότηση των νησιών του Αιγαίου. Με την ενοποίηση του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας και του Υπουργείου Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής, η υδροδότηση των άνυδρων νησιών του Αιγαίου, περιήλθε πλέον στις αρμοδιότητες αυτό του Υπουργείου και πράγματι πρέπει να σας πω, ότι η ετήσια αιμορραγία για την διασφάλιση αυτού του στοιχειώδους αγαθού, δηλαδή του νερού, στα νησιά του Αιγαίου, ήταν πράγματι δυσθεώρητη, ανατριχιαστική. Και για αυτό αποτέλεσε άμεση προτεραιότητα το να βρούμε μία μονιμότερη λύση, δεδομένου ότι η ιστορία του νερού στα νησιά μας δεν είναι απλώς και μόνο το στοιχειώδες δικαίωμα, ας πούμε των πολιτών, μονίμων κατοίκων τους ή και επισκεπτών τους ,να πίνουν το νεράκι. Είναι κάτι παραπάνω από αυτό. Είναι βεβαίως πρώτα απ’ όλα αυτό, αλλά είναι και κάτι παραπάνω. Γιατί ευθέως, συναρτάται όπως αντιλαμβάνεστε, η διασφάλιση ύπαρξης πόσιμου νερού με την όποια ανάπτυξη, επιχειρούμε να προσελκύσουμε, να διασφαλίσουμε για τον νησιωτικό μας χώρο. Δεν νοείται να κουβεντιάζουμε παραδείγματος χάριν, για ενίσχυση του τριτογενούς τομέα των υπηρεσιών, ειδικότερα του τουρισμού, δεν νοείται να κουβεντιάζουμε για προσπάθεια να εξασφαλίσουμε ξενοδοχειακές υποδομές καλύτερες όταν δεν υπάρχει το στοιχειώδες, το νερό. Πρώτη λοιπόν προτεραιότητά μας ήτανε η υδροδότηση. Σήμερα γίνεται όπως σας είπα με πλοία και το κόστος είναι πράγματι πάρα πολύ υψηλό. Προχωρούμε πλέον σε ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα μείζονος σημασίας για την μόνιμη αντιμετώπιση του προβλήματος της ύδρευσης. Και εγκαταλείπεται πια η ανάγκη να προστρέχουμε κάθε φορά σε αυτά τα πλοία, τα οποία μεταφέρουν νερό. Είμαστε στην τελευταία φάση της επεξεργασίας, γιατί έπεται αμέσως μετά προκήρυξη διαγωνισμού προγράμματος για την υδροδότηση με μονάδες αφαλάτωσης, που θα εγκατασταθούν στο κάθε νησί και θα εξυπηρετούν τις ανάγκες του. Μιλάμε για 13 νησιά με την διαδικασία του διαγωνισμού, προσθέστε επίσης άλλα 6, όπου η αφαλάτωση γίνεται από εμάς, από το Υπουργείο και επίσης, προσθέστε και κάποια πολύ μικρά νησάκια, τα οποία θα παίρνουν νερό από το γειτονικό μεγαλύτερο στο οποίο θα οργανώνεται η αφαλάτωση. Το έργο και άμα λέω έργο, μιλάω για την μονάδα καθ’ αυτήν, αλλά και το δίκτυο της μεταφοράς του νερού μέχρι την δεξαμενή του Δήμου, έτσι; Θα κατασκευαστεί με αυτοχρηματοδότηση από τον ανάδοχο και θα εγκατασταθεί σε οικόπεδα κατάλληλα, την χρήση των οποίων παραχωρούν οι τοπικοί Δήμοι, έτσι ώστε να μην έχουμε όπως αντιλαμβάνεστε κόστος για την αγορά της γης. Το Υπουργείο θα αναλάβει απλώς την υποχρέωση να αγοράζει εγγυημένη ποσότητα ποσίμου νερού για 10 χρόνια. Και μάλιστα σε τιμή που θα είναι περίπου το 1/3 της σημερινής τιμής αγοράς του μεταφερόμενου νερού. Το 1/3. Για να σας δώσω γεύση του μεγέθους, σήμερα το κόστος είναι περίπου 8 ευρώ το κυβικό, καθώς μεταφέρεται με την υδροφόρα. Ενώ με την αφαλάτωση υπολογίζουμε ότι θα έχουμε πλέον όχι 8 αλλά 3 ευρώ ανά κυβικό, κόστος. Σημειώνω ότι μετά την πάροδο της 10ετίας, η μονάδα της αφαλάτωσης θα περιέρχεται κατά κυριότητα στον ίδιο τον τοπικό Δήμο ο οποίος έδωσε και το οικόπεδο. Η ποιότητα του πόσιμου νερού προβλέπουμε να είναι των υψηλότερων προδιαγραφών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και ακόμα να σας δώσω μερικές πληροφορίες ειδικότερες. Σκεπτόμαστε, έτσι είναι διατυπωμένη η προκήρυξη του διαγωνισμού, να χωρίσουμε σε δύο ομάδες τα νησιά και να προχωρήσουμε στην ανάδειξη δύο μειοδοτούντων αναδόχων με την διαδικασία του διαγωνισμού. Ακόμα, δίνουμε κίνητρα με καλύτερες τιμές για όσες μονάδες αφαλάτωσης χρησιμοποιούν για την λειτουργία τους ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Είναι ένα πρόσθετο κίνητρο, νομίζω χρήσιμο ιδιαίτερα για την περιοχή των νησιών. Έτσι, δεν δίνουμε απλώς μία πιο φθηνή λύση. Δίνουμε μία καταρχήν μόνιμη λύση χωρίς να υφιστάμεθα όλα αυτά τα οποία υφιστάμεθα, φτάνει δεν φτάνει το νερό στο κάθε νησί, για τον όποιο λόγο καθυστερεί, και, και, και. Τα παρακολουθείτε, τα ξέρετε. Αλλά εξασφαλίζουμε φτηνό, βέβαιο, μόνιμο, με ορίζοντα εννοώ 10ετίας, νερό. Και στην πραγματικότητα, όπως σημείωνα στην αρχή, διασφαλίζουμε όχι μόνο το δικαίωμα, το αυτονόητο δικαίωμα του πολίτη στην πόση νερού, αλλά διασφαλίζουμε, για εμένα, μία ίσως την ουσιαστικότερη, μαζί με την ακτοπλοΐα εγώ θα έλεγα ότι είναι οι δύο ουσιαστικότερες προϋποθέσεις ανάπτυξης του Αιγαίου, ανάπτυξης των νησιών μας. Εξοικονομούμε πολύ σημαντικά ποσά έτσι. Ποσά τα οποία έχουμε την δυνατότητα πια να τα διοχετεύσουμε σε άλλες κατευθύνσεις, πάντα στην προσπάθεια βελτίωσης της καθημερινότητας των νησιωτών. Να διοχετεύσουμε στην υγεία, σε καλύτερη υγεία, σε καλύτερα σχολειά, σε καλύτερο πολιτισμό, πλουσιότερο, πυκνότερες εκδηλώσεις πολιτισμού κλπ. Και ακόμα με αυτό επιχειρούμε, και έχει νομίζω ιδιαίτερη σημασία να το πω, να δώσουμε μία πολύ καλή λύση συνεργαζόμενοι με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, το οποίο το θεωρώ κατάκτηση, είναι νέος δεσμός μεταξύ του Υπουργείου μας και της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Αυτά ήθελα, αν θέλετε, σε μία προσπάθεια να σημειώσω και προτεραιότητες. Αυτά ήθελα, τα τρία θέματα, να θίξω προκαταρκτικά, προεισαγωγικά. Και είμαι στην διάθεσή σας για να απαντήσω στις ερωτήσεις σας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τα ακτοπλοϊκά προβλήματα που υπάρχουν. Γιατί μας είπατε πολύ ωραία πράγματα για τα νησιά, αλλά το βασικό: πώς μετακινούνται. Μετακινούνται με επιδοτούμενα πλοία τριών, κυρίως, ακτοπλοϊκών εταιρειών, οι δύο εκ των οποίων έχουν παρουσιάσει τα απίστευτα προβλήματα, δεν πληρώνουν καν τους εργαζόμενους και τους επιδοτεί το κράτος. Μάλιστα έχουμε φτάσει στο σημείο, ανώτερος υπηρεσιακός παράγοντας του Υπουργείου Ναυτιλίας να εκλιπαρεί τον ιδιοκτήτη να εκτελέσει επιδοτούμενο δρομολόγιο, μπροστά μας και σε πολλούς ναυτιλιακούς συντάκτες, που σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά. Δεν ξέρουν οι νησιώτες αν εκτελούνται τα τακτικά δρομολόγια και αυτά που επιδοτεί το ελληνικό κράτος. Τι προτίθεστε να κάνετε; Θα αφήσετε αυτή την κατάσταση ανεξέλεγκτη να συνεχίζεται; Να εξαρτάται από τον κύριο Μανούση, τον κύριο Αγούδημο, αν θα εκτελέσει τα δρομολόγια των πλοίων του; Είναι πολύ απλό το πράγμα. Και δεύτερον, είπατε ότι παραπέμπετε….. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Λέτε ότι είναι πολύ απλό το πράγμα. Η λύση του, θεωρείτε ότι είναι απλή; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για εμένα υπάρχει λύση. Όλα τα κόμματα της Αντιπολίτευσης λένε ένα πράγμα. Από το να επιδοτούμε 2-3 εφοπλιστές, ας φτιάξουμε δίκτυο ακτοπλοϊκών συγκοινωνιών, ας συνεργαστείτε με τους Δήμους, ας συνεργαστεί το Υπουργείο, ας υλοποιηθεί η μελέτη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για τα 4 πλοία που θα μπορέσουν να κάνουν άγονη γραμμή, από το να ακριβοπληρώνουμε τους 2-3 ακτοπλόους, οι οποίοι μάλιστα δεν ξέρουν καλά αν εκτελούν τα δρομολόγια. Επειδή με ρωτήσατε σας το λέω αυτό. Όσον αφορά τώρα την ΕΔΕ στην Πάτρα. Είπατε ότι στέλνετε το πόρισμα της ΕΔΕ και στον εισαγγελέα του Ναυτοδικείου Πειραιά. Από τα λίγα νομικά που ξέρω, είναι ότι από την στιγμή που έχει σχηματιστεί δικογραφία στην Πάτρα, είναι … εργασία για λιμενικούς και πολίτες, πάει επομένως σε ποινική διαδικασία μόνο στον εισαγγελέα της πόλης. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Που διαφωνούμε; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το στέλνετε και στον εισαγγελέα του Ναυτοδικείου Πειραιά. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Που διαφωνούμε; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας πω. Εντοπίζετε άλλα πράγματα, άλλα προβλήματα στην λειτουργία του Λιμεναρχείου εκεί πέρα και το στέλνετε στον εισαγγελέα του Ναυτοδικείου Πειραιά; Άλλες παραβάσεις; Άλλα αδικήματα; Ευχαριστώ. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Κατ’ αρχήν νομίζω ότι δεν είναι ακριβής η εικόνα που δίδεται σε σχέση με την ακτοπλοΐα συνολικά. Χωρίς να είμαι από αυτούς που ωραιοποιούνε τα πράγματα, χωρίς να είμαι από αυτούς που δεν αναγνωρίζουν και προβλήματα, αν θέλετε, και αταξίες που υπάρχουν. Θέλω κατ’ αρχήν με το χέρι στην καρδιά να σας πω, ότι θεωρώ ότι τα πράγματα είναι σχετικά καλά. Πάντως, έχω την δυνατότητα, γιατί δεν υπάρχει καληόμετρον βέβαια, έχω όμως την δυνατότητα να κάνω συγκρίσεις με το παρελθόν και έχω άρα την δυνατότητα να ισχυριστώ και να αποδείξω, όπως θα επιχειρήσω, ότι τα πράγματα είναι καλύτερα απ’ ότι ήσαν. Πριν περιπτωσιολογικά κατά ανάγκην αναφερθώ σε αυτά και μάλιστα θα παρακαλέσω τον Γενικό Γραμματέα τον κύριο Κουρούση να βοηθήσει και τον κύριο Μπούσιο, γιατί υπάρχει ένας πίνακας από πολύ συγκεκριμένα στοιχεία, τα οποία θα παρακαλέσω να αναφέρουν. Επιτρέψτε μου κάποιες γενικότερες παρατηρήσεις. Δεν υπάρχουν προβλήματα; Βεβαίως υπάρχουν. Υπάρχουν μάλιστα προβλήματα τα οποία έχουν ανακύψει λόγω αδυναμίας καταβολής ή άρνησης καταβολής δεδουλευμένων μάλιστα, που αποτελεί ιερόν χρέος πλέον και δουλειά του Υπουργείου είναι, να συζητηθεί, να συμβάλει στην κατεύθυνση της πλήρωσης της νομικής και ηθικής εγώ θα προσθέσω, υποχρεώσεως αυτής. Μόνο σε αυτό το επίπεδο κύριε Τζήμτσο υπάρχει παρέμβαση του όποιου στελέχους του Υπουργείου, πολιτικού ή μη, στη κατεύθυνση δηλαδή της διασφάλισης, ότι θα υπάρξει ταχεία καταβολή των δεδουλευμένων και συγχρόνως, εξυπηρέτηση των νησιών μας. Γιατί εδώ έχουμε ένα διπλό στόχο. Ο στόχος είναι βεβαίως να προφυλάξουμε τα εργασιακά δικαιώματα των ναυτεργατών, συγχρόνως, μερικές μάλιστα φορές λέω σε παρένθεση, (συγκρούεται το πρώτο με το δεύτερο) έχουμε την υποχρέωση να διασφαλίσουμε την επικοινωνία, την συγκοινωνία του νησιού με την Ηπειρωτική χώρα. Μόνο με γνώμονα αυτούς τους δύο στόχους, υπάρχει οποιαδήποτε παρέμβαση των στελεχών του Υπουργείου, στρατιωτικών ή πολιτικών. Είναι ανακριβές ότι είναι, τρεις είπατε, οι εταιρείες που τάχα μονοπωλούν τα δρομολόγια. Ξέρετε ότι έχουμε κάνει διαγωνισμό. Ο διαγωνισμός αυτός είχε συγκεκριμένα αποτελέσματα, αλλά επειδή αναφέρατε και ένα όνομα, απλώς και μόνο σε απόδειξη του ότι δεν είναι ακριβής η εικόνα. Ο Μανούσης που είπατε ότι είναι ο ένας εκ των τριών. Έχει μόνο ένα πλοίο αυτήν την ώρα με σύμβαση. Ένα. Τι μου λέτε; Πράγματι όμως, εγώ θα σπεύσω να σας πω, υπήρξε πράγματι, υπήρξαν περιπτώσεις αταξίας. Όπως υπήρξαν και στο παρελθόν και φοβούμαι όπως θα υπάρξουν και στο μέλλον. Βέβαια, η προσπάθειά μας είναι, με συγκεκριμένα μέτρα στα οποία θα αναφερθώ αμέσως μετά, να επιχειρήσουμε να βελτιώσουμε ακόμα περισσότερο τα πράγματα. Σε μεγάλο όμως βαθμό, το ξέρετε καλά, οι αταξίες αυτές οφείλονται σε ένα τριτογενή παράγοντα. Στο γεγονός δηλαδή, ότι αποφασίστηκε, όπως άλλωστε ήταν και υποχρέωση η οποία απορρέει από τα συμπεφωνημένα σε κοινοτικό επίπεδο. Αποφασίστηκε η κατάργηση όλων ή περίπου όλων των ειδικών λογαριασμών, όλων των Υπουργείων. Και η μετάπτωση στο πολύ αν θέλετε πιο χρονοβόρο καθεστώς του δημοσίου λογιστικού. Έτσι χάσαμε και τον Λ.Α.Σ. Όμως, το Υπουργείο έκανε ότι περνούσε από το χέρι του, ώστε αυτή η μετάβαση από το ένα καθεστώς στο άλλο, να είναι όσο το δυνατόν πιο ομαλή. Αβίαστη. Μπορώ να σας βεβαιώσω, ότι οι ασχολούμενοι με την ακτοπλοΐα μέχρι ακόμα – ακόμα και ο κύριος Α΄ Υπαρχηγός ασχολήθηκε με το να σημειώσει σε όλους , σε όλους τους τόνους, ότι οφείλουν άμεσα να υποβάλουν τα δικαιολογητικά τους, τα αναγκαία δικαιολογητικά, έτσι ώστε να επιταχυνθεί η καταβολή, δεδομένου ότι από τις 24 αν θυμάμαι καλά Νοεμβρίου, πήγαμε στο άλλο καθεστώς. Κάποιοι ανταποκρίθηκαν, στο συμφέρον τους δηλαδή εδώ που τα λέμε και προχώρησε η καταβολή. Κάποιοι άλλοι, μα δεν υπέβαλαν τα αναγκαία δικαιολογητικά, μα δεν πλήρωσαν τον επίναυλο, μα δεν ανταποκρίθηκαν στις συγκεκριμένες υποχρεώσεις. Η πλήρωση των οποίων προϋποτίθεται, προκειμένου να πάμε πλέον στην ελασματοποίηση και στη καταβολή όσων χρωστά το Υπουργείο. Μία αναφορά στα μέτρα βελτίωσης του ακτοπλοϊκού δικτύου. Επιχειρούμε, καταρχήν, επανασχεδιασμό εκεί που είναι προφανές ότι υπάρχουν προβλήματα. Υπήρξε κλιμάκιο, που αποτελείτο από τον 1ο Υπαρχηγό, από τον κύριο Χονδρονάσιο, αλλά και από τον ίδιο τον Γενικό Γραμματέα, τον κύριο Κουρούση, που επισκέφτηκαν προβληματικά, από απόψεως συγκοινωνιών, νησιά έτσι ώστε να διερευνήσουμε αν υπάρχουν καλύτερες λύσεις, καλύτεροι συνδυασμοί λύσεων για τα νησιά αυτά. Αυξήσαμε την συχνότητα των δρομολογίων και εμπλουτίσαμε το δίκτυο με τη προσθήκη νέων γραμμών. Ακόμα εφαρμόσαμε κίνητρα αντικατάστασης των παλαιάς τεχνολογίας πλοίων, με νέα, ποιοτικότερα, πιο σύγχρονα, ταχύτερα πλοία. Και πώς το επιτύχαμε αυτό; Το επιτύχαμε με πέντε πολύ συγκεκριμένες δράσεις στόχους. Τους έχουμε επιτύχει, δεν είναι έπεα πτερόεντα στόχοι, μακρινοί. Τους έχουμε επιτύχει. Τους λέω. Αυξήσαμε τις δαπάνες των επιδοτούμενων δρομολογιακών γραμμών, σχεδόν στο διπλάσιο σε σχέση με προηγούμενα χρόνια. Και διασφάλισα, πριν από λίγες βδομάδες, την πλήρη κάλυψη του δικτύου των αγόνων. Σημειώνω, σε μία εποχή που οπωσδήποτε παρουσιάζει δημοσιονομικές δυσκολίες και γνωρίζετε ότι σε άλλους τομείς οι δυσκολίες αυτές είναι ορατές. Δεύτερον, υλοποιούμε την διαδικασία σύναψης πιο μακροχρόνιων συμβάσεων ανάθεσης δημόσιας υπηρεσίας, ως 12 χρόνια. Και αυτό για να διασφαλιστεί η γρήγορη, η ταχεία αντικατάσταση παλιών πλοίων με καινούρια. Τρίτον, αυξήσαμε τις κατηγορίες των πλοίων, την κατάταξη, για να είμαι ακριβέστερος, των πλοίων, από τρεις κατηγορίες που ήταν μέχρι πέρσι, σε 5 κατηγορίες. Και αυτό σε σχέση με τα ποιοτικά χαρακτηριστικά τους, δηλαδή σε σχέση με την ταχύτητα, σε σχέση με την ηλικία, με το μήκος, με τον αριθμό των επιβατών, με τις κλίνες κλπ. Και έτσι επιτυγχάνονται καλύτερες υπηρεσίες και κυρίως ορθολογικότερη κάλυψη του δικτύου και βέβαια μεγαλύτερη συμμετοχή στους διαγωνισμούς. Τέταρτο, επιδοτήσαμε αναλογικά περισσότερο τις κατηγορίες των σύγχρονων πλοίων, έναντι των κατηγοριών των μεγαλύτερης ηλικίας πλοίων. Η διαφορά της επιδότησης μεταξύ της πρώτης κατηγορίας και της πέμπτης κατηγορίας, ήταν κατά το παρελθόν 30%, μιλάω στην επιδότηση. Τώρα το κάναμε 45%. Ενισχύσαμε, κινητροδοτήσαμε, τα καινούρια, τα ποιοτικά, τα γρήγορα πλοία, σε βάρος των παλιότερων, συνειδητά έτσι ώστε να έχουμε αναβάθμιση της ποιότητας των συγκοινωνιών των νησιών με την ηπειρωτική Ελλάδα. Και ακόμα βελτιώσαμε, πέμπτο, και βελτιώνουμε τους όρους και τα χαρακτηριστικά των προκηρύξεων ώστε να αυξήσουμε την συμμετοχή και άρα να αυξήσουμε τον ανταγωνισμό. Σχετικά με την τρέχουσα δρομολογιακή περίοδο, μιλάω δηλαδή από την 1η του Νοέμβρη του προηγούμενου χρόνου, του 2008, μέχρι τις 31 Οκτωβρίου 2009, αυτή, λοιπόν, η δρομολογιακή περίοδος, ξεκίνησε και προχωράει καλά. Πήγε νομίζω πολύ καλά το ΣΑΣ της 22/10/08. Δρομολογήθηκαν μετά στο σύνολό τους όλα τα πλοία για τα οποία υποβλήθηκε από τις πλοιοκτήτριες εταιρείες δήλωση δρομολόγησης. Και βέβαια και για τα οποία τηρούνται οι προβλεπόμενες από την νομοθεσία προϋποθέσεις δρομολόγησης και καλύφθηκαν ικανοποιητικά οι συγκοινωνιακές ανάγκες. Ο συνολικός θέλω να σας πω αριθμός των δρομολογημένων πλοίων, ανέρχεται σε 230 πλοία, όλων των κατηγοριών και τύπων. 230. Τώρα, ισχυρίστηκα ότι έχουμε σημαντικές βελτιώσεις και απόδειξη βελτίωσης τούτης της δρομολογιακής περιόδου, σε σχέση με την προηγούμενη. Θα παρακαλέσω τον κύριο Κουρούση να αναφερθεί λεπτομερειακότερα σε καμιά 20αριά σημεία, σε απόδειξη του ισχυρισμού αυτού. Κος ΚΟΥΡΟΥΣΗΣ: Θα ήθελα να πω ότι η αναφορά στην ακτοπλοϊκή σύνδεση των νησιών, πρέπει να γίνεται πάντα, λαμβανομένου υπ’ όψιν ότι από το 2002 και μετά δεν έχουμε άδειες σκοπιμότητας, άλλα έχουμε την διεξαγωγή διεθνών μειοδοτικών διαγωνισμών και βεβαίως, η όποια σύγκριση μπορεί να γίνεται, είτε θα γίνεται σε ετήσια βάση είτε θα γίνεται με μήνες αντίστοιχους ή χειμώνα με χειμώνα του προηγούμενου έτους, είτε καλοκαίρι με καλοκαίρι του προηγούμενου έτους. Ήθελα να πω επίσης, ότι εάν ρίξετε μία προσεκτικότερη ματιά σε εισαγωγικά χάρτη, των εταιρειών που συμμετέχουνε στις επιδοτούμενες άγονες γραμμές, θα δείτε ότι υπάρχει μία ισορροπία και μία ισοκατανομή, δεν είναι ένας η δύο εταιρείες ή τρεις, οι οποίες έχουνε την πλειοψηφία των γραμμών αυτών, αλλά είναι πολλές οι εταιρείες. Ακόμα και στις γραμμές στις μεγάλες, τις κοστοβόρες γραμμές. Δεν μιλάω για τα μικρά νησιά του Αιγαίου, που έχουν πολύ μικρότερα πλοία, τοπικά δρομολόγια, ενδονησιωτική σύνδεση. Ακόμα και στις μεγάλες γραμμές υπάρχει μία διάσπαρτη κατανομή αυτών των εταιρειών, όπως επίσης αυτό επιβεβαιώνεται και από την συμμετοχή στους τελευταίους διαγωνισμούς πολλών εταιρειών με πολλά πλοία, που οι αιτήσεις ήτανε αρκετές και για μακροχρόνιες συμβάσεις. Να πούμε ότι τόσο στην Παροναξία, όσο και στις γραμμές της Ικαρίας, της Σάμου, αλλά και την σύνδεσή τους μεταξύ των νησιών αυτών. Της .. Σάμου, την Πάρο και την Νάξο, δρομολόγιο το οποίο τις προηγούμενες χρονιές δεν υπήρχε, όπως και της Χίου και της Μυτιλήνης με την Σύρο και την Μύκονο, της Θήρας με την Κω και την Ρόδο. Τα ταχύπλοα πλοία, τα οποία μπήκαν στην ενδοκυκλαδική σύνδεση και αυξήσαμε και τις γραμμές σε αυτή τη σύνδεση των νησιών των Κυκλάδων. Τα ταχύπλοα επίσης και στα Δωδεκάνησα, στην ενδοδωδεκανησιακή σύνδεση. Ο σχεδιασμός ο οποίος έχουμε και για την σύνδεση των νησιών της Κάσου και της Καρπάθου που χρόνια ακόμα και τους πρόσφατους μήνες ταλανίζει τους νησιώτες εκεί, αλλά και απασχολεί το Υπουργείο. Εκεί έχουμε προσθέσει από τα δύο δρομολόγια που είχαμε από Πειραιά. Έχουμε βάλει στον σχεδιασμό μας 4 δρομολόγια. Στις 11 Μαρτίου διεξάγεται ο διαγωνισμός. Τα δύο δρομολόγια είναι για άμεση, γρήγορη σύνδεση των νησιών και τα άλλα δύο είναι μέσω Κρήτης, διατηρώντας τον παραδοσιακό νησιωτικό δεσμό της Σητείας και της Κρήτης με την Κασοκαρπαθεία. Επίσης, έχουμε συμμετοχή σύγχρονων καλών πλοίων και στην γραμμή, την οποία έχουμε προκηρύξει, έχει ολοκληρωθεί ο διαγωνισμός και προχωράμε στην υπογραφή της σύμβασης για την σύνδεση του Καστελόριζου όλο το χρόνο με γρήγορο πλοίο από τον Πειραιά, γνωστής εταιρείας. Όπως επίσης διατηρούμε και τα τρία δρομολόγια την εβδομάδα με την Ρόδο και το ταχύπλοο το οποίο κάθε καλοκαίρι ενισχύει την γραμμή. Επίσης, πολύ γρήγορα να πω, ότι διατηρούμε και τις γραμμές και έχουμε συμμετοχή επίσης επιτυχημένη στον διαγωνισμό με την σύνδεση της Θεσσαλονίκης με νησιά του Αιγαίου, σε δρομολόγιο προς την Ρόδο. Όπως επίσης, έχουμε στους τελευταίους διαγωνισμούς που βρίσκονται σε εξέλιξη και σε έναν ακόμα, ο οποίος βρίσκεται στην διαδικασία της έγκρισης από την Ευρωπαϊκή Ένωση, για την σύνδεση της Σαμοθράκης – Αλεξανδρούπολης, που μέχρι τώρα δεν ήταν επιδοτούμενη γραμμή, δεν υπήρχε ελεύθερη δρομολόγηση. Αυξάνουμε τα δρομολόγια, με 6 δρομολόγια την εβδομάδα. Ένα πλούσιο δίκτυο στην σύνδεση των Κυθήρων, των Αντικυθήρων με την Καλαμάτα, την Νεάπολη, το Καστέλι, το Ρέθυμνο και το Γύθειο. Επίσης έχουμε αυξήσει τα δρομολόγια στον σχεδιασμό μας για την σύνδεση τόσο του Λαυρίου με την Λήμνο και την Βόρειο Ελλάδα, όσο και την σύνδεση της Ικαρίας, της Σάμου, με την Χίο, την Μυτιλήνη, την Λήμνο, την Θεσσαλονίκη κατά ένα δρομολόγιο επιπλέον και την Καβάλα. Επίσης, στην προκήρυξη η οποία βρίσκεται είπαμε στην διαδικασία αυτής της έγκρισης από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Εισαγάγουμε σύνδεση με ταχύπλοα πλοία, τόσο των Ψαρών με τον Αι Στράτη και με την Χίο και επίσης προσπαθούμε να κάνουμε βελτιωτικές κινήσεις πάνω στα υφιστάμενα δρομολόγια, βελτιώνοντας αποστάσεις σε νησιά, τα οποία στον προηγούμενο σχεδιασμό είχαμε πολλές ώρες ταξιδιού για να φτάσουν οι κάτοικοι στον προορισμό τους. Όπως παραδείγματος χάριν, σχεδιάζουμε να ενταχθεί η Ανάφη στο δρομολόγιο από Πειραιά – Θήρα – Ανάφη, όπου καταλαβαίνετε ότι είναι πολύ πιο σύντομη η μετάβαση σε τέτοια νησιά, απ’ ότι είναι μέχρι τώρα, θα είναι στο μέλλον πολύ πιο σύντομη. Δηλαδή άμεσα. Τέτοιες ρυθμίσεις, οι οποίες βεβαίως ξέρετε ότι η ακτοπλοΐα είναι μία δυναμική κατάσταση και είναι αυτά που ο Υπουργός είπε για την δημιουργία των προϋποθέσεων, να έχουμε μεγαλύτερη συμμετοχή και περισσότερες συμμετοχές για μακροχρόνιες συμβάσεις μέχρι και 12 χρόνια και θα ήθελα να πω, κάτι το οποίο είπαμε και στο παρελθόν, ότι και νομίζω ότι βγαίνει ξεκάθαρα και από την δική μας συμπεριφορά, αλλά και από την συνεννόηση την καλή που έχουμε, τόσο με τις τοπικές αρχές του Δήμου, στις Κοινότητες στις Νομαρχίες, αλλά και με τους ακτοπλόους. Ότι το μοντέλο το κράτος να είναι ακτοπλόος, έχει αποτύχει στο παρελθόν. Το κράτος δεν μπορεί να γίνει ακτοπλόος και σε καμία περίπτωση κατηγορηματικά λέμε, ούτε ο ακτοπλόος μπορεί να γίνει κράτος, ούτε κράτος εν κράτη, ευχαριστώ. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Επιτρέψτε μου να τελειώσω. Να σημειώσω ότι δεν είναι στις προθέσεις μας βέβαια το κράτος να παίξει τον ρόλο αυτό που έμμεσα ζήτησε ο κύριος Τζήμτσος Έχουμε την εντύπωση, αντίθετα, ότι δημιουργία συνθηκών καλύτερου ανταγωνισμού, μπορεί πολύ καλύτερα να εξυπηρετήσει τα νησιά. Το μοντέλο αυτό, θα θυμίσω άλλωστε, έχει σε όλη την υδρόγειο πια ξεπεραστεί. Μου φαίνεται λίγο ρετρό αυτό που ακούστηκε. Όμως, ένα αδελφό σχήμα, δηλαδή παράδειγμα: το να υπάρξει μία προσπάθεια να κτιστούν και να λειτουργήσουν, να δρομολογηθούν πλοία, είτε στηριζόμενα στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, είτε στηριζόμενα σε παραγωγικές δυνάμεις εντόπιες, είναι κάτι το οποίο όχι απλώς ακούμε θετικά, αλλά το ενισχύουμε. Μπορώ να σας πω, παραδείγματος χάριν, ότι είχα την επίσκεψη του Επιμελητηρίου Θεσσαλονίκης, το οποίο ζήτησε στοιχεία προκειμένου να εξετάσει, να κάνει μία οικονομοτεχνική μελέτη, προκειμένου το ίδιο να οργανώσει επικοινωνία της Θεσσαλονίκης με τα Δωδεκάνησα το καλοκαίρι. Αυτά, ασφαλώς τα ενισχύουμε. Αλλά αυτά βέβαια εντάσσονται στον κύκλο των δρομολογίων που στήνονται από την, κωδικά το λέω κατ’ ανάγκη, ιδιωτική πρωτοβουλία, γιατί και αυτή ιδιωτική είναι, σε αντίθεση με την όποια κρατική. Χρωστάω ακόμα να απαντήσω με μία λέξη σε κάτι που προφανώς παρανοήθηκε. Δεν είπαμε διαφορετικά πράγματα με τις συντρέχουσες διαδικασίες μεταξύ της όποιας πειθαρχικής διερεύνησης των όσων αποδίδονται σε κάποιους λιμενικούς στην Πάτρα. Και επίσης αμιγώς δικαστικής, ανακριτικής διαδικασίας. Ξεχωριστά το ένα το άλλο, εμείς, όπως εγώ πιστεύω ότι είχαμε υποχρέωση, θέσαμε στην διάθεση της δικαστικής αρχής και το δικό μας πόρισμα. Μπορεί να μπορεί να βοηθήσει. Αυτό είπα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Πάτρα κάνει την δικογραφία όμως. Η εισαγγελία Πάτρας. Όχι το ναυτοδικείο Πειραιά, για αυτό το λέω. Και κάτι ακόμα, κύριε Υπουργέ…. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Δεν χρειάζεται καν πλοίο για να πάει η δικογραφία από την Πάτρα στην Αθήνα, ή οπουδήποτε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάνω σε αυτά που είπε ο κύριος Κουρούσης, μία παρατήρηση μόνο. Και απευθύνομαι σε εσάς, κύριε Υπουργέ, διότι άκουσα πολύ προσεχτικά αυτά που είπατε. Είστε ικανοποιημένος από το γεγονός ότι για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια θα αναγκαστεί το ελληνικό κράτος, ο Έλληνας φορολογούμενος να επιδοτήσει την γραμμή Σαμοθράκη – Αλεξανδρούπολη; Αυτή είναι ικανοποιητική κυβερνητική πολιτική; Ο φορολογούμενος θα πληρώσει περισσότερα για μία γραμμή που πήγαινε μέχρι πρότινος ο ιδιοκτήτης τσάμπα; Χωρίς να πληρώνει κανένας; Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Θέλω να κάνω μία παρατήρηση. Αλλάζουν, μεταβάλλονται τα στοιχεία. Η χθεσινή κακή γραμμή γίνεται καλή. Η χθεσινή καλή γραμμή γίνεται κακή. Και ποια είναι η μέθοδος προκειμένου να διαπιστωθεί αυτό; Είναι η διαδικασία η οποία προβλέπεται από τον ισχύοντα νόμο. Προσφέρεις σε πάντα βουλόμενο για ελεύθερη δρομολόγηση τις γραμμές. Αν εκδηλωθεί ενδιαφέρον, πάει καλά. Σημαίνει πρόδηλα ότι μπορεί να ανιχνεύσει κέρδος ο ιδιώτης. Αν δεν το πράξει, μην κοροϊδεύεστε, σημαίνει ότι δεν συμφέρει η γραμμή. Υπάρχει άλλος τρόπος, ασφαλέστερος, να εντοπίσει κανείς αν πρέπει να επιδοτηθεί ή όχι μία γραμμή; Παρακαλώ απαντήστε μου εσείς, κύριε Τζήμτσο, αφού όμως προσθέσει κάτι που θέλει και ο κύριος Κουρούσης. Κος ΚΟΥΡΟΥΣΗΣ: Εγώ απλά να προσθέσω ότι βεβαίως όταν επιβαρύνεται ο κρατικός προϋπολογισμός ή όταν τα ποσά των επιδοτήσεων αυξάνουν χωρίς να βελτιώνονται είτε τα δρομολόγια σε συχνότητα και ποιότητα κανείς δεν μπορεί να είναι ικανοποιημένος. Όμως, δεν θα ήμαστε ικανοποιημένοι σε καμία περίπτωση αν αφήναμε την σύνδεση αυτή χωρίς να προχωρήσουμε σε προκήρυξη. Και όπως είπε και ο κύριος Υπουργός, η κατάσταση στην ακτοπλοΐα είναι πάντα μία δυναμική κατάσταση. Κάποτε επιδοτούσαμε από τον Πειραιά την σύνδεση των Φούρνων με τον Πειραιά. Αυτή την στιγμή έχουμε ελεύθερο δρομολόγιο στην σύνδεση αυτή. Η κατάσταση, επαναλαμβάνω, και νομίζω ότι έχει σημασία, ότι είναι μία δυναμική κατάσταση που μεταβάλλεται. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κύριε Υπουργέ. Αναφερθήκατε νωρίτερα στο δυσθεώρητο κόστος της αιμορραγίας για την υδροδότηση. Σε ότι αφορά λοιπόν το κόστος της δυσθεώρητης αιμορραγίας για την υδροδότηση στο οποίο αναφερθήκατε, υπάρχει δυνατότητα να μας πείτε ποιοι ιδιώτες είχαν τα τελευταία χρόνια αυτό το έργο της υδροδότησης των νησιών και τι εισέπραξε ο καθένας. Αν θα μπορούσατε να μας δώσετε, αν δεν μπορείτε τώρα, μπορούμε να τα πάρουμε και αργότερα αυτό το στοιχείο. Επίσης, σε ότι αφορά το παρατηρητήριο και τον άτλαντα, είναι ένα πραγματικά πολύ μεγάλο πρόβλημα, αλλά δεν μας είπατε πότε περίπου εκτιμάτε ότι θα αρχίσει η υλοποίησή του. Πότε; Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Τελειώστε και θα σας τα πω. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αν έχετε να μας πείτε κάτι για το SEA DIAMOND και κάτι επίσης για το μεταφορικό ισοδύναμο, για την ΕΔΕ, για τραυματισμό με μαχαίρι ή σουγιά στο Λιμεναρχείο και πάλι της Πάτρας. Δεν είδαμε αυτήν την ΕΔΕ. Μας καλείτε κύριε Υπουργέ μετά από 3-4 μήνες τι να κάνουμε τώρα; Ωραία δύο μήνες. Δεν έχουμε πρόβλημα στην αρίθμηση, έχουμε ζητήσει κατ’ επανάληψη να γίνονται πιο συχνά οι συνεντεύξεις τύπου. Αν δεν θέλετε να μου απαντήσετε κάποιες ερωτήσεις, δεν έχω πρόβλημα. Εγώ όμως θα σας τις δώσω. Επίσης, είχαμε 4 πλοία που έπεσαν πάνω στους μόλους τις τελευταίες 5 μέρες. Προφανώς είναι θέμα καταλληλότητας των Λιμανιών. Αν θέλετε κάτι να μας πείτε και για αυτό και τέλος, είπατε ότι αυξήθηκαν τα δρομολόγια στον σχεδιασμό σας και στις προκηρύξεις. Πλοία όμως δεν υπάρχουν διαθέσιμα και αυτό το ξέρουμε όλοι. Ο Ελληνικός νηογνώμονας συνέβαλε σε αυτό το θέμα και ήδη ο μόλος της Δραπετσώνας μοιάζει για νεκροταφείο πλοίων. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Λυπάμαι, αλλά όταν τίθενται τόσα θέματα, θα απαντήσω σε όλα. Δεν έχω κατ’ αρχήν καμία αντίρρηση να δοθούν όλα τα στοιχεία τα οποία ζητήσατε σε σχέση με το κόστος της υδροδότησης. Δεν μπορώ αυτήν την ώρα να σας πω, ούτε ποιος είναι ο ιδιώτης, ούτε το συγκεκριμένο κόστος, θα παρακαλέσω την Γενική Γραμματεία Αιγαίου να ενημερώσει. Κος ΚΟΥΡΟΥΣΗΣ: Σε όλους τους τελευταίους διαγωνισμούς που έχουν γίνει για την κάλυψη της μεταφοράς, υδροδότηση δηλαδή, έχει προσέλθει ένας μειοδότης που έχει κερδίσει τον διαγωνισμό, έχει αναλάβει δηλαδή το έργο. Ένας διαγωνιζόμενος, μία συμμετοχή είχαμε σε όλους αυτούς τους διαγωνισμούς. Δεν παρουσιάζεται δεύτερη εταιρεία. Για φέτος να σας πω πρόχειρα, μάλλον για το 2008 το κόστος ήταν περίπου τα 13 εκατομμύρια ευρώ. Είναι μία εταιρεία, στις Κυκλάδες συμμετέχει με το όνομα ΥΔΡΟΔΟΤΙΚΗ, στα Δωδεκάνησα συμμετέχει με ένα άλλο όνομα. Αλλά είναι ο ίδιος ο ιδιοκτήτης. Και βεβαίως με παρεμβάσεις, να προσθέσω, τις οποίες έχουμε κάνει μέσα στο 2008 αλλά και τώρα στην αρχή του 2009, χωρίς να κάνουμε αυτά τα οποία σχεδιάζουμε και τα οποία εξήγγειλε ο Υπουργός προηγουμένως για τον διαγωνισμό μέσω των αφαλατώσεων, αλλά με παρεμβάσεις που έχουμε κάνει από έργα του Υπουργείου, της Γενικής Γραμματείας, για το 2009 θα περιοριστεί το κόστος πάνω από 3 εκατομμύρια ευρώ. 3-4 εκατομμύρια ευρώ, τουλάχιστον, θα περιοριστεί το κόστος προτού πάμε στον διαγωνισμό που έχουμε πει. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΚΟΥΡΟΥΣΗΣ: Αν μου επιτρέπετε, δεν έχει γίνει σπατάλη. Δημιουργήσαμε αφαλατώσεις σε νησιά τα οποία κατανάλωναν πάρα πολύ νερό, όπως είναι η Σύμη. Ενισχύσαμε άλλες κατασκευές ήδη οι οποίες είχαν ξεκινήσει και βοηθάμε χρηματοδοτικά να τελειώσουν τα μικρά αυτά νησιά. Δεν πρόκειται για σπατάλη, πρόκειται ότι έχει αντικατασταθεί ο τρόπος υδροδότησης με αφαλατώσεις. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Να υπενθυμίσω γιατί φαίνεται δεν καταγράφηκε. Το Νησιωτικό Παρατηρητήριο, ολοκληρώνεται η μελέτη της τρίτης φάσης και παραδίδεται έτσι ώστε αμέσως μετά να κινηθούμε στην προβλεπόμενη διαδικασία για την ίδρυση του αυτοτελούς νομικού προσώπου. Είναι θέμα ημερών. Έχω την ελπίδα ότι θα το ακούσουμε στις 23/2 με την βούλα, με την σφραγίδα. Ο δε «Άτλας του Αιγαίου», όπως σας είπα, η σχετική σύμβαση, υπογράφεται και αυτός σε λίγες μέρες. Επίσης ελπίζω να το συνδυάσουμε με την συνέντευξη τύπου της 23/2. Αν δεν το επιτύχουμε θα είναι γιατί κατά μία βδομάδα, ξέρω εγώ, δεν θα έχουμε προλάβει. Αλλά είμαστε τόσο κοντά και στα δύο. Η άλλη σας παρατήρηση ήταν ότι τάχα έχει παρέλθει τρίμηνο ή τετράμηνο, είπατε, από την τελευταία συνέντευξη τύπου. Θέλω να σας θυμίσω ότι είμαστε σήμερα στις 12 Φεβρουαρίου, είχαμε 3 συνεντεύξεις κατά την διάρκεια του Δεκεμβρίου. Στις 4 Δεκεμβρίου, στις 17 Δεκεμβρίου και στις 18 Δεκεμβρίου. Η πρώτη, 4 Δεκεμβρίου, ήταν εφ’ όλης της ύλης από εμένα. Η δεύτερη, 17 Δεκεμβρίου, ήταν από εμένα για τα πολιτιστικά. Και αναφέρθηκαν και κάποια ακτοπλοϊκά από συναδέλφους σας, που ενδιαφέρονταν. Στις 18 Δεκεμβρίου ο κύριος Τζωάννος έκανε μία θεματική συνέντευξη τύπου για τα ευρωπαϊκά. Άρα, έχουν περάσει 40 μέρες από 3 τέτοιες συνεντεύξεις. Ακόμα έπαιξε και μία τέταρτη, στις 9/2 ο κύριος Τζωάννος επίσης έδωσε μία συνέντευξη τύπου για τα ευρωπαϊκά. Όπως αυτή που θα δώσουμε και σε 10 μέρες από σήμερα, όπως ήδη κουβεντιάσαμε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Ναι, αλλά θεωρώ ότι είναι αρκετά πυκνό το δίκτυο. Το τρίτο που θέσατε, είναι Sea Diamond και είναι πράγματι μέγα θέμα. Έχω επίσης ιδιαίτερα προσωπικά σκύψει πάνω στο θέμα αυτό. Γιατί αισθάνομαι ότι έχει παρέλθει πιθανό χρονικό διάστημα από τον χρόνο του ναυαγίου και ήθελα και εγώ να δω ταχύτερες διαδικασίες. Όπως ξέρετε, ολοκληρώσαμε μία σειρά από διαδικασίες προκειμένου να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα με πρώτη προτεραιότητα την απάντληση των υπόλοιπων πετρελαιοειδών. Με δικές μου προσωπικές, θα σας ομολογήσω, δεν μου αρέσει να το παινεύομαι, μα το αναφέρω, εκδόθηκε, πάντως συμβάλλαμε στην επιτάχυνση της έκδοσης του επικαιροποιημένου χάρτη της περιοχής του ναυαγίου από την Υδρογραφική Υπηρεσία. Παραδόθηκε επιτέλους ή έκθεση των πραγματογνωμόνων της ανάκρισης. Υπογράφηκε η σύμβαση μεταξύ του Λιμενικού Ταμείου Θήρας και του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου για την αξιολόγηση και την επίβλεψη των τεχνικών μελετών των σχετικών με το ναυάγιο. Προχώρησα στην διαδικασία παράστασης πολιτικής αγωγής, που σημαίνει ότι το δημόσιο μετέχει πλέον ως διάδικος στην ποινική δίκη. Και ακόμα μπορώ να σας αναφέρω και μεταγενέστερες, κατά την διάρκεια του τελευταίου μηνός εξελίξεις. Να σημειώσω ότι δεδομένου, μετά από μελέτη της πραγματογνωμοσύνης διαπιστώσαμε κρίσιμα κενά και αμφισβητούμενα σημεία, ζητήσαμε από την αρμόδια εισαγγελέα να διατάξει συμπληρωματική πραγματογνωμοσύνη για την κάλυψη αυτών των κενών, και νοών νοείτο. Δεύτερον, ο κύριος Τιμαγένης, ο οποίος ήταν σύμβουλός μου, σήμερα είναι Πρόεδρος του ΝΑΤ, αλλά είχε ξεκινήσει την διερεύνηση σε επίπεδο επιτροπής για να αποδειχθεί αν πράγματι έχουμε την δυνατότητα να αξιοποιήσουμε κοινοτικούς πόρους. Επιβεβαίωσε με την Επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ένωσης ότι αφ' ενός μεν δεν υπάρχει κάποια πηγή που να μπορούμε να αξιοποιήσουμε για το Sea Diamond. Και αφ' ετέρου έλαβε αρμοδίως την υπόσχεση ότι θα ενημερωθούμε από πλευράς Επιτροπής αν υπάρξει οποιαδήποτε πηγή χρηματοδότησης της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την οποία μελλοντικά θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε. Τρίτον, μετά από έντονη πίεσή μας προς την πλοιοκτήτρια εταιρεία και τους ασφαλιστές του πλοίου, κατατέθηκε στις 22 Δεκεμβρίου δεσμευτική μελέτη εκ μέρους της, για την απάντληση των υπόλοιπων πετρελαιοειδών από το πλοίο. Τέταρτον, αμέσως διασφαλίσαμε ότι το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, αφ' ενός, αλλά βέβαια και οι δικές μας υπηρεσίες, θα κατάρτιζαν μία μελέτη προκειμένου να αξιολογήσουν άμεσα την πρόταση αυτή των πλοιοκτητών και του P&I Club των αλληλοασφαλιστών. Και έχουμε ήδη έτοιμη την μελέτη του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου και των δικών μας υπηρεσιών, που αναγνωρίζουν ότι είναι καταρχήν αποδεκτές οι προτάσεις που υπεβλήθησαν από πλευράς πλοιοκτήτριας εταιρεία και P&I Club. Πέμπτον, ήδη ο ξένος τεχνικός Οίκος που θα εκτελέσει το έργο, βρίσκεται σε επαφή με το Λιμενικό Ταμείο Θήρας και το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο για να ολοκληρωθούν οι τεχνικές λεπτομέρειες της επιχείρησης και αυτή να μπορέσει να υλοποιηθεί άμεσα. Και μόλις είναι τεχνικά εφικτό, ναυτιλιακά, να πω έτσι, όταν δεν υπάρχει δηλαδή θάλασσα πολύ, και πάντως μέσα σε σαφώς προσδιορισμένο χρονοδιάγραμμα, με πέρας του έργου στο δεύτερο 15μερο του Απριλίου. Ήδη γίνονται οι απαραίτητες προετοιμασίες για τον τεχνικό εξοπλισμό, για την ναύλωση του κατάλληλου πλοίου κλπ. Αυτά σε σχέση με το Sea Diamond. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Όχι, δεν θα ξεκινήσει. Θα τελειώσει είπα. Ναι, το πέρας. Η διαδικασία αυτή φαίνεται ότι θα διαρκέσει μεταξύ 20 και 15 ημερών, της επιχείρησης έτσι. Η προετοιμασία έχει ήδη, όπως εξήγησα, ξεκινήσει δυο βδομάδες τώρα. Τι άλλο είπατε, κυρία Κοντζόγλου; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Για τα προβλήματα. Κοιτάξτε, αυτά τα προβλήματα, προσκρούσεις, ευτυχώς όχι σημαντικές, δεν είναι πρωτόγνωρες. Συμβαίνουν, όταν έχουμε μάλιστα περισσότερα δρομολόγια, περισσότερες συνδέσεις, θα έχουμε και περισσότερα. Και όταν έχουμε ένα χειμώνα ιδιαίτερα κακό, σαν αυτόν τον οποίο είχαμε κατά την διάρκεια του Γενάρη, όταν φτάσαμε, μου έλεγε μία μέρα ο Αρχηγός για 10 μποφόρ, που είναι σπανιότατο φαινόμενο στα δικά μας τα νερά, είναι φυσικό να υπάρχουν. Τώρα, θα μου πείτε, είσαι ενθουσιασμένος από την κατάσταση των λιμενικών υποδομών; Απάντηση: όχι δεν είμαι ενθουσιασμένος, αλλά εξ ορισμού οι υποδομές θέλουν χρόνια πολλά και μάλιστα συνεχών προσπαθειών χρόνια για να βελτιωθούν αισθητά. Όμως, υπάρχει πράγματι μία εργώδης προσπάθεια από πλευράς της Γενικής Γραμματείας Λιμένων, έτσι ώστε να έχουμε κάποιες παρεμβάσεις βελτιωτικές σε αριθμό λιμανιών, αλλά και γενικότερα πρέπει να πω ότι το θέμα των λιμανιών, όπως αποδεικνύεται με την πρόταξη της υπόθεσης Cosco, που θεωρώ ότι είναι από τις πιο σημαντικές από απόψεως επενδυτικών πρωτοβουλιών κατά την διάρκεια των τελευταίων χρόνων, η υπόθεση της Cosco ακριβώς μαρτυρά το πόσο σημαντικά έρχονται στην ατζέντα τα λιμάνια. Άλλο; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Μεταφορικό ισοδύναμο. Θέλω να σας ενημερώσω ότι έχει γίνει μία συστηματική προσπάθεια μελέτης του τι υπάρχει αυτή την ώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Έχουμε κάνει κατ’ επανάληψη διάφορες συσκέψεις προκειμένου να οργανώσουμε δράσεις. Αξιοποίηση κάποιων ευκαιριών. Βρισκόμαστε σε συνεχή επαφή με τον Δήμαρχο Τήλου, ο οποίος είναι ίσως ο άνθρωπος που έχει συστηματικότερα όλων ασχοληθεί με το θέμα. Τον έχουμε εμπλέξει τον ίδιο αμεσότερα στις επιλογές και τον σχεδιασμό μας. Θέλω, για να μην μεγαλοστομίσω , να πω ότι στην φάση αυτή μπορώ να στοιχειοθετήσω ότι πράγματι είναι ενδεχόμενο τέτοιες ιδέες να ανοίξουν δρόμους ενδιαφέροντες για την ελληνική πολυνησία. Δεν είναι όμως άμεσα αξιοποιήσιμο κάτι. Υπάρχουν δράσεις, στις οποίες θα καταλήξουμε πολύ σύντομα, γιατί είναι από τα θέματα που μας έχουν κατά κόρο απασχολήσει. Θα διεκδικήσουμε πράγματα, χωρίς όμως ο βαθμός ωριμότητας που παρουσιάζεται από κάποιους να είναι τόσο προχωρημένος. Δεν είναι. Θα ήμουν και εγώ πολύ ευτυχής να είναι. Και θα συμβάλλω στο να ωριμάσει περισσότερο. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, άκουσα με πολύ προσοχή. Καταρχήν και εγώ θα επισημάνω ότι οι συνεντεύξεις που αναφέρατε, επειδή ήταν θεματικές, πέραν της μίας εφ’ όλης της ύλης που παραχωρήσατε εσείς, δεν μας δίνουν την ευκαιρία να θέσουμε τα ερωτήματα που ανακύπτουν καθημερινά από το ρεπορτάζ. Για αυτό αναγκαστικά υποχρεωνόμαστε να θέτουμε πάρα πολλά ερωτήματα. Σας άκουσα, λοιπόν, με πολύ προσοχή για αυτά που μας είπατε, ιδιαίτερα για την ακτοπλοΐα. Αλλά θα ήθελα, θεωρώ αυτονόητο, βέβαια εσείς έχετε ένα συγκεκριμένο διάστημα στο Υπουργείο, αλλά υπάρχει μία κυβερνητική συνέχεια, να υποθέσω. Λοιπόν, αναφέρατε πέντε παρεμβάσεις που έγιναν, οι οποίες δεν είναι, οι περισσότερες από αυτές έχουν γίνει από τα προηγούμενα χρόνια. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Πρώτον, όχι όλες. Αλλά δεν μίλησα για παρεμβάσεις. Δεν διεκδίκησα την πατρότητά τους, ει μη μόνον δύο εξ αυτών θα διεκδικούσα. Αλλά δεν το έκανα αυτό. Μίλησα για πέντε παρεμβάσεις οι οποίες έχουν απτά αποτελέσματα σήμερα. Αυτές οι συγκεκριμένες αποφάσεις, άλλες της περιόδου Κεφαλογιάννη, άλλες της περιόδου Βουλγαράκη, άλλες της δικής μου, έχουν ήδη απτά αποτελέσματα. Αυτό είπα. Ότι αυτές οι πέντε δράσεις κατάφεραν να έχουμε περισσότερα πλοία, καλύτερα πλοία, μεγαλύτερο ανταγωνισμό, μεγαλύτερη συμμετοχή στους διαγωνισμούς. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μου επιτρέπετε να…. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Παρακαλώ, λυπάμαι που σας διέκοψα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ήταν κρίσιμη η διευκρίνισή σας. Πλην, όμως, μπορώ να ξεχωρίσω ότι ακριβώς κάποια άλλα έγιναν επί ποίου Υπουργού. Το ζητούμενο για εμένα, όμως, κύριε Υπουργέ, είναι άλλο. Ότι ακριβώς επειδή όλα αυτά, άλλα έχουν ξεκινήσει 12ετείς συμβάσεις, έχουν νομοθετηθεί εδώ και 3 χρόνια, η αύξηση των κατηγοριών πλοίων στο Υπουργείο Ναυτιλίας, ναι, έγινε φέτος, στους φετινούς διαγωνισμούς. Στο Υπουργείο Αιγαίου όμως εφαρμοζόταν. Η βελτίωση των όρων προκήρυξης, ναι όντως έγινε φέτος πρώτη φορά. Εγώ θα ήθελα να σταθώ όμως στη γενική εικόνα, αυτό που λέτε, του αποτελέσματος. Αυτή την στιγμή η εικόνα που εμείς έχουμε, ως ναυτιλιακοί συντάκτες, είναι η εικόνα των διαγωνισμών, γιατί μάλιστα σε ένα σημείο αναφέρατε ότι υπάρχει ισοκατανομή στις γραμμές με επιδοτήσεις. Συγνώμη, το ανέφερε ο κύριος Κουρούσης, ότι υπάρχει ισοκατανομή των εταιρειών σε γραμμές με επιδοτήσεις. Για όλα αυτά τα θέματα η συνολική εικόνα, για να μην κουράζω, ένα είναι το ερώτημα: εμείς ξέρουμε τα αποτελέσματα των διαγωνισμών που διαμορφώθηκαν αρχές του 2008. Οι διαγωνισμοί του 2009, για την τρέχουσα δρομολογιακή περίοδο, δεν έχουν ολοκληρωθεί παρότι ο προκάτοχός σας, ο κύριος Βουλγαράκης, τον Ιούνιο μας είπε ότι για πρώτη φορά φέτος θα ολοκληρωνόντουσαν εγκαίρως. Το ερώτημά μου, λοιπόν, είναι, αν μου επιτρέπετε, βάσει του 2932 του νόμου, γιατί έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί, βάσει του νόμου λέω, από τον Ιούνιο ούτως ώστε σήμερα οι ταξιδιωτικοί πράκτορες και οι νησιώτες να ξέρουν τα δρομολόγια του καλοκαιριού για την ενίσχυση του τουρισμού. Εγώ το ερώτημά μου είναι, βεβαίως είναι κατανοητό ότι δεν ολοκληρώθηκαν, δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει. Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω, λοιπόν: Ένα, τι προτίθεστε να κάνετε σε σχέση με τα δρομολόγια, με την έγκαιρη γνωστοποίηση των δρομολογίων που ζητάνε ταξιδιωτικοί πράκτορες και νησιώτες για να μπορέσει να λειτουργήσει ο τουρισμός το καλοκαίρι, με τις δεδομένες δυσκολίες που υπάρχουν. Το δεύτερο, το σχετικό ερώτημά μου είναι: τα αποτελέσματα των διαγωνισμών που βρίσκονται σε εξέλιξη, θα δημοσιοποιηθούν; Δυστυχώς από το 2003 και εντεύθεν δεν δημοσιοποιούνται αποτελέσματα διαγωνισμών. Το 2008 η μοναδική εικόνα για την κατανομή των επιδοτήσεων τουλάχιστον προσωπικά, μπορεί άλλοι συνάδελφοι να είχαν εγκαίρως, εγώ το πληροφορήθηκα μετά από απάντηση που δόθηκε σε ερώτηση Βουλευτών του ΚΚΕ, στην Βουλή. Από το Υπουργείο Ναυτιλίας δεν είχαμε επίσημη ενημέρωση ποιες εταιρείες και με τι ποσά είχαν. Αυτό θα αλλάξει. Αυτό είναι το ερώτημα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποτέ. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό λέω, από το 2003 που εφαρμόστηκε ο καινούριος νόμος. Αυτό είναι το ένα ερώτημα. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Θα παρακαλούσα, θα πάρετε ξανά αμέσως τον λόγο. Θα ήθελα να απαντήσω άμεσα. Καταρχήν δεν διανοούμαι ότι δεν είναι όλα τα αποτελέσματα διαθέσιμα. Εάν αυτό συμβαίνει, αλλά είμαι πεπεισμένος ότι δεν συμβαίνει, θα δώσω αμέσως τον λόγο στους ειδικότερους. Εγώ μένω με την εικόνα ότι όλα είναι εις δημοσίαν θέα. Μπορώ να σας βεβαιώσω ότι θα γίνουν αν δεν είναι. Αλλά είμαι πεπεισμένος ότι είναι. Και παρακαλώ και τον κύριο Μπούσιο σε πρώτη φάση και μετά τον κύριο Κουρούση να απαντήσουν στην ερώτησή σας. Αυτό που πάντως δεσμεύομαι εγώ είναι να είναι από εδώ και εμπρός και αν δεν ήσαν, αλλά δεν το πιστεύω ότι είναι ακριβές αυτό που λέτε, να πάμε και πίσω να δούμε. Κύριε Μπούσιε. Κος ΜΠΟΥΣΙΟΣ: Προφανώς, τα αποτελέσματα του διαγωνισμού ήδη έχει αναρτηθεί η πρώτη φάση, για τον διαγωνισμό που τρέχει τώρα, τι έβγαλε η επιτροπή στην φάση αυτή. Και προχωράει στην δεύτερη φάση του ανοίγματος των οικονομικών προσφορών, μετά βέβαια την εκδίκαση των ενστάσεων, όταν υποβάλλονται. Ήδη υπάρχει διαθέσιμο, το έχω εγώ μπροστά μου, έχει αναρτηθεί κιόλας όπως προβλέπεται, η επιτροπή, νομίζω, στον πίνακα ανακοινώσεων, από ό,τι μου ανέφερε, όπως προβλέπεται εξάλλου. Όλες οι επιτροπές το κάνουν αυτό. Αλλά και σε κάθε περίπτωση διαθέσιμα είναι τα στοιχεία. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΜΠΟΥΣΙΟΣ: Άλλο θέμα. Αν τεθεί στο site δεν είμαι βέβαιος να σας απαντήσω εάν αναρτώνται στο site. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Πάντως είναι πληροφορίες, ακούστε, δεν υπάρχει θέμα απόκρυψης οιουδήποτε στοιχείου. Κατά τον πανηγυρικότερο τρόπο σας το λέω. Και από τον νόμο είμαστε υποχρεωμένοι. Και το εφαρμόζουμε. Λοιπόν, εις πρώτη ζήτηση. Γιατί αλλιώς δημιουργούνται απαράδεκτοι υπαινιγμοί και σύννεφα. Λοιπόν, είναι εις πρώτη ζήτηση. Όπως αντιλαμβάνομαι, τοιχοκολλημένα τα αποτελέσματα. Τι θέλετε άλλο; Κος ΚΟΥΡΟΥΣΗΣ: Συγνώμη, θα ήθελα να πω το εξής, γιατί ίσως κάτι άλλο θα θέλατε ως στοιχείο που μπορεί να μην έχετε βρει. Μετά από κάθε διαγωνισμό η επιτροπή αναρτά τα αποτελέσματα και για τους συμμετέχοντες που μπορούν να κάνουν τις ενστάσεις τους, τους ανταγωνιζόμενους δηλαδή, αλλά και για τον οποιαδήποτε αναρτώνται αποτελέσματα του διαγωνισμού. Βεβαίως, αυτά τα αποτελέσματα του διαγωνισμού βλέπουμε ποιες γραμμές μπορούμε να προχωρήσουμε και ποιες γραμμές πρέπει να επαναληφθούν. Γίνεται μάλιστα ΣΑΣ, το Συμβούλιο Ακτοπλοϊκών Συγκοινωνιών, μετά για αυτές που δεν έχουν προχωρήσει οι συμβάσεις. Επαναπροκηρύσσονται. Δηλαδή αυτή η διαδικασία όχι είναι ανοικτή, αναρτάται, είναι δημόσια. Δεν ξέρω, ίσως κάτι άλλο θα θέλατε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να διευκρινίσω. Καταρχήν θα ήθελα να διευκρινίσω και να απαντήσω, κύριε Υπουργέ. Δεν είναι σκιά. Και ιδιαίτερα για τις υπηρεσίες του Υπουργείου. Εγώ μιλάω για την πολιτική κατεύθυνση στην οποία εντέλλονται. Δηλαδή πολύ ξεκάθαρα: εσείς αυτή την στιγμή παίρνετε μία συγκεκριμένη θέση. Δυστυχώς, και επαναλαμβάνω, από το 2003 και μετά δεν έχουμε επίσημα σαν δημοσιογράφοι, μπορεί να αναρτάται, δεν το αμφισβητώ αυτό, δεν το ξέρω, οπότε να καλύπτεται μεν η προϋπόθεση του νόμου, πλην όμως από πλευράς δημοσιότητας δεν δίνονται σε εμάς, ανακοίνωση ότι αυτές οι εταιρείες παίρνουν αυτές τις γραμμές με αυτές τις επιδοτήσεις. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Το γεγονός ότι συνομολογείτε ότι τοιχοκολλούνταν είναι επαρκές ώστε να μην σας επιτρέπετε ο υπαινιγμός που κάνατε. Αυτό όσον αφορά το παρελθόν. Όσον αφορά το μέλλον….. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη, δεν αφορά υπαινιγμό. Σας παρακαλώ πολύ, δεν έκανα κανένα υπαινιγμό, το ξεκαθάρισα το θέμα αυτό. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Μα τι ξεκαθαρίσατε; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σας λέω το αν τοιχοκολλούνταν δεν μπορώ, λέω αν τοιχοκολλούνταν δεν μπορώ να το ξέρω. Εγώ δέχομαι τις επίσημες ανακοινώσεις του Υπουργείου. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Θα έπρεπε, λοιπόν, να το εξαντλήσετε, αντί να λέτε τώρα δεν το ξέρω, πριν αιτιάσετε είτε την πολιτική είτε τη μη του Υπουργείου, της ηγεσίας. Όσον αφορά το μέλλον εγώ δεσμεύομαι ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα άμεσης ενημέρωσης. Και μάλιστα, παρακαλώ, θα δημοσιεύεται και στην ιστοσελίδα του Υπουργείου. Δεν καταλαβαίνω γιατί μπορεί να θυροκολλείται και να μην ανακοινώνεται από το διαδίκτυο. Κος ΚΟΥΡΟΥΣΗΣ: Μπορώ να προχωρήσω, αν μου επιτρέπετε; Συγνώμη, κιόλας, αλλά ακόμα και τα μισθώματα, τα ανώτατα μισθώματα της κάθε γραμμής αναρτώνται στο διαδίκτυο, είναι στο παράρτημα 5 της κάθε προκήρυξης, πριν γίνει ο διαγωνισμός. Ακόμα και μετά την διεξαγωγή του διαγωνισμού, κάθε φορά στο παράρτημα 5 μπορείτε να βρίσκετε τα ανώτατα μισθώματα της κάθε γραμμής τα οποία υπάρχουν στην προκήρυξη αφ' ενός. Αφ' ετέρου νομίζω ότι ενδεχομένως να πρέπει να γίνεται μία καλύτερη συνεννόηση. Την προηγούμενη φορά το χρησιμοποιήσαμε και ως επιχείρημα, τουλάχιστον εμείς ως Γενική Γραμματεία Αιγαίου, το 60% των γραμμών και είπαμε πόσες εταιρείες συμμετείχαν, πόσες εταιρείες είχαμε σε εξέλιξη του διαγωνισμού, πόσες επαναπροκηρύσσουμε. Δηλαδή, ίσως μία παρεξήγηση πρέπει να έχει γίνει η οποία πρέπει να λυθεί. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Γενικέ, ναι, αυτό είναι γεγονός. Εγώ δεν αναφέρθηκα βέβαια στα μισθώματα τα προσφερόμενα. Εκείνο που είναι το ζητούμενο είναι το αποτέλεσμα των διαγωνισμών. Το ερώτημα που είχα θέσει και θα ήθελα να ρωτήσω τι γίνεται ακριβώς με τους διαγωνισμούς, αν δηλαδή, πότε σκοπεύετε να υπάρχει εικόνα των δρομολογίων που θα ισχύσουν το καλοκαίρι. Αυτό είναι το ένα. Και επειδή σας είπα ότι έχω δύο ακόμα ερωτήματα να θέσω, θα σταθώ λίγο σε αυτό το θέμα των προσκρούσεων που είπατε, το οποίο θα συμφωνήσω μαζί σας, ότι σαφώς οι λιμενικές υποδομές θέλουν χρόνο για να βελτιωθούν, όπως είπατε. Δεν περιμένει κανένας από τις λιμενικές υποδομές να φτιαχτούν από τη μία μέρα στην άλλη. Όπως επίσης, τα πλοία σαφώς είναι μεγαλύτερα με την πάροδο των χρόνων, ήρθαν πολύ μεγαλύτερα πλοία και δημιουργούνται αυτά τα ζητήματα. Θα σταθώ, όμως, πολύ σωστά, επίσης συμφωνώ ότι είχαμε ένα κακό χειμώνα. Το ερώτημά μου είναι το εξής. Ότι από το 2005 καθιερώθηκε η εφαρμογή του απαγορευτικού κατά περιοχές στο Αιγαίο. Εδώ αυτές οι προσκρούσεις, ενδεχομένως, ρωτάω, για να μην μου πείτε πάλι ότι κάνω μομφές, ρωτάω: σας προβληματίζουν σε σχέση με την εφαρμογή αυτή του απαγορευτικού; Δηλαδή την κατά περιοχή; Θα το επανεξετάσετε αυτό το ζήτημα; Για το πώς εφαρμόζεται το απαγορευτικό ώστε να μην έχουμε, ενδεχομένως αν έχουν ανακύψει από εκεί κάποια ζητήματα; Αυτό. Επίσης, άλλο ένα τελευταίο ερώτημα ήθελα να θέσω. Πάλι σε σχέση με την ακτοπλοΐα. Όπως σίγουρα θα ξέρετε, ένα θέμα που απασχόλησε πάρα πολύ το περσινό καλοκαίρι, ήταν το θέμα του ύψους των τιμών των ναύλων. Με το πρόσχημα των τιμών των πετρελαίου οι ακτοπλοϊκές αύξησαν πάρα πολύ τα ναύλα. Αυτό πλέον, αυτή η δικαιολογία δεν υφίσταται. Ο κύριος Βουλγαράκης είχε εξαγγείλει το καλοκαίρι την δημιουργία ενός παρατηρητηρίου τιμών. Η ερώτησή μου είναι με το θέμα των τιμών τι προτίθεστε να κάνετε ούτως ώστε να μην έχουμε την περσινή απογείωση, ας μου επιτραπεί η έκφραση, των ναύλων. Ευχαριστώ. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Δύο γενικές παρατηρήσεις για τα θέματα που θέσατε και αμέσως μετά θα υπάρξει πιο εξειδικευμένη απάντηση. Για το θέμα των διαγωνισμών, 26/1 όπως ξέρετε, έγινε ο πρώτος διαγωνισμός, ο εδώ διαγωνισμός του δικού μας Υπουργείου. 20 δρομολογιακές γραμμές, συμμετοχή σε 18 εκ των 20. Νομίζω πολύ καλή επιτυχία συμμετοχής, 18 στους 20. Ο δεύτερος διαγωνισμός, όπως ελπίζω να ξέρετε επίσης, 11/3, δεν μπορώ επ’ αυτόν ακόμα να πω τίποτα. Σε σχέση με την παρατήρησή σας θα σπεύσω και εγώ να συμφωνήσω ότι είναι πράγματι κρίσιμο να είναι γνωστά τα δρομολόγια, ώρες αφίξεων κλπ, ιδίως στα νησιά, ιδίως το καλοκαίρι να είναι όλα αυτά γνωστά στην ντόπια κοινωνία. Στο μέτρο που μπορούμε πιέζουμε στην κατεύθυνση αυτή. Το να υπάρξουν περισσότερες μακροχρόνιες δρομολογήσεις, και αυτό υπηρετεί, και αυτόν τον συγκεκριμένο στόχο υπηρετεί. Μία παρατήρηση ακόμα γενική σε σχέση με τα ναύλα. Έχουμε ήδη, το είχα πει και στην περασμένη μας συζήτηση, σημαντικές εκπτώσεις οι οποίες έχουν γίνει από σημαντικό αριθμό εταιρειών, από την πλειονότητα των εταιρειών. Αν θυμάμαι καλά είναι της τάξης του 17% ο μέσος όρος των μειώσεων των τιμών των εισιτηρίων. Και πρέπει σε αυτό, επίσης, να προσθέσετε και τις μειώσεις, τις εκπτώσεις, οι οποίες επιτυγχάνονται χάριν των επιβατών ως εκ των πακέτων που δίδονται συνολικότερα. Και εγώ συμφωνώ μαζί σας ότι βεβαίως είναι υποχρέωση των πλοιοκτητών την κάθετη πτώση της τιμής των καυσίμων, και πιέζουμε προς την κατεύθυνση αυτή. Μετά από αυτές τις δύο γενικόλογες, πράγματι, παρατηρήσεις, θα παρακαλέσω τον κύριο Αρχηγό να αναφερθεί στα απαγορευτικά και τον κύριο Υφυπουργό περισσότερο για το ναυλολόγιο. Κύριε Αρχηγέ. ΑΡΧΗΓΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Θεωρώ ότι το απαγορευτικό λειτουργεί καλά και καλώς έχουμε και το διατηρούμε. Τώρα, δυστυχώς φέτος είχαμε πολλούς νοτιάδες. Και τα λιμάνια, από ό,τι ξέρουμε όλοι και εσείς γνωρίζετε, χτίστηκαν είναι πιο πολύ προασπισμένα προς το βορρά. Θεωρώ ότι θα το εξετάσουμε, αλλά δεν θέλω να πω ότι θα πετάξουμε το απαγορευτικό, γιατί και εσείς ξέρετε ότι έχουν γίνει προσπάθειες. Είναι μέτρα προστασίας του κόσμου που ταξιδεύει και όχι μόνο τόσο από πλευράς να πάθει το καράβι αβαρία, αλλά πιο πολύ να ταλαιπωρείτε ο κόσμος. Γιατί νομίζω ότι ταξιδεύουν τα καράβια και με πολλά μποφόρ. Εμείς προσπαθούμε. Το να πούμε ότι το μειώνουμε μετά τα 8 που είναι απαγορευτικό και να το κάνουμε 7 όταν έχει νοτιά, θα δημιουργήσει περισσότερη δυσκολία. Συμφωνώ, όπως σας είπα και προηγουμένως. Ότι τα λιμάνια έχουν χτιστεί με την προοπτική που.. είχανε, τότε είχανε περισσότερους βοριάδες, τώρα είναι λιγότεροι οι νοτιάδες φέτος. Για την περίοδο. Πιστεύω ότι σε συνεννόηση και με τους πλοιάρχους θα πρέπει να έχουν μία περισσότερη προσπάθεια, από το να ξεκινήσουμε να πειράξουμε κάτι. Εμείς θα το δούμε πάντως. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με όλο το σεβασμό κύριε Αρχηγέ. Εγώ αυτό ακριβώς, δεν εννοούσα σε καμία περίπτωση να πειραχτεί το απαγορευτικό. Ίσα – ίσα είναι ένα μέτρο που το εφαρμόζει η Ελλάδα από πολύ παλιά. Τα ξέρετε πολύ καλά και είναι για την προστασία και επιβατών και πλοίων και πληρωμάτων. Απλώς, αν με την απάντησή σας εννοείτε ότι θα επανεξεταστεί το θέμα της τροποποίησης που είχε γίνει για εφαρμογή κατά περιοχή να πάμε πάλι στο γενικό απαγορευτικό, όπως ίσχυε και ίσως να ήταν πιο αποτελεσματικό, δεν ξέρω, λέω ίσως. Αυτό είναι το ερώτημά μου ευχαριστώ. Κος ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλημέρα και από μένα. Κατ’ αρχήν όσον αφορά τα ναυλολόγιο, γνωρίζετε όλοι ότι εκεί που ισχύει, ισχύει για την οικονομική θέση και τα αυτοκίνητα κάτω από 4,5 μέτρα. Θέλω όμως να πω, ότι φέτος έχουμε την πρώτη χρονιά ουσιαστικής εφαρμογής της χάρτας των δικαιωμάτων των επιβατών. Είναι πολύ σημαντικό και με την Υπουργική απόφαση η οποία θα βγει εντός των επομένων ημερών, να δούμε την λειτουργία αυτής της χάρτας και να δούμε κατά πόσον οι ακτοπλοϊκές εταιρείες θα ακολουθήσουν τις οδηγίες που δόθησαν μέσω της χάρτας. Να σας πω ότι ένα σημαντικό σημείο είναι ο ανταγωνισμός. Είδαμε ότι εκεί που λειτούργησε και φέτος ο ανταγωνισμός, είχαμε πολύ καλές τιμές και μιλάω για την Κρήτη. Με προσφορές για τα αυτοκίνητα και για μέλη της οικογενείας. Θα χρησιμοποιήσω ένα σχόλιο μιας ανάρτησης στο δικό σας blog. Χθες στο κρατικό ρεπορτάζ όπου αναφέρθηκε, ότι ο ανταγωνισμός απ’ ότι φαίνεται μπαίνει πλέον και στην περιοχή της Δωδεκανήσου και στις Κυκλάδες. Αυτό πιστεύω ότι θα είναι και ένα κίνητρο για τις εταιρείες να προχωρήσουνε, λόγω και της μείωσης της τιμής του πετρελαίου φέτος και το ζητούμε και δημόσια αυτό, σε μειώσεις των τιμών, αντιμετωπίζοντας και την διεθνή οικονομική κρίση, η οποία αναμφισβήτητα θα πλήξει και τον τουρισμό. Είναι λοιπόν μία χρυσή ευκαιρία και για τις ακτοπλοϊκές εταιρείες φέτος, να προχωρήσουν έχοντας λιγότερο κόστος στα καύσιμα. Τα καύσιμα τα οποία καλύπτουν το 60% στα συμβατικά πλοία και το 72% περίπου στα ταχύπλοα πλοία. Να κατεβάσουν τις τιμές τους. Το Υπουργείο παρακολουθεί συνεχώς τα θέματα των τιμών. Θα σας πω ότι το τελευταίο χρόνο 48 φορές μόνο έχω μπει εγώ ο ίδιος μαζί με κλιμάκιο του Λιμενικού Σώματος, με αξιωματικούς σε πλοία. Εκεί που παρατηρούνται προβλήματα και υπάρχουν καταγγελίες. Γίνεται άμεση παρέμβαση και των τοπικών Λιμεναρχείων, αλλά και παράλληλα στέλνουμε αξιωματικούς, υπαξιωματικούς στα πλοία πολλές φορές, προκειμένου να διαπιστώσουν τέτοιες καταγγελίες. Είχαμε επιβολή προστίμων στην περιοχή του Βορείου Αιγαίου φέτος. Υπάρχουνε τιμές οι οποίες πράγματι μας προβληματίζουν ιδιαίτερα. Ένα παράδειγμα θα πω. Ότι το εισιτήριο για την Ύδρα είναι ακριβότερο του εισιτηρίου για να πάει κανείς στην Ικαρία και στην Σάμο. Για αυτό το λόγο, όπως ξέρετε στο θέμα της Ύδρας και όσον αφορά τους κατοίκους, με την πρωτοβουλία και του Υπουργού, καταφέραμε να μειώσουμε σε τιμή συμβατικού πλοίου για δύο δρομολόγια την τιμή του ταχυπλόου πλοίου που χρησιμοποιείται από τους κατοίκους της Ύδρας και μάλιστα σε ωράρια που θέλανε οι ίδιοι οι νησιώτες μας. Υπάρχουν συνεχείς παρεμβάσεις και θα υπάρχουνε παρεμβάσεις. Θέλω ακόμα να σας πω, ότι έχουμε καταφέρει μέχρι στιγμής να συλλέξουμε στοιχεία που φέρεται ότι υπάρχει μία αντιμετώπιση, όχι κατά την χάρτα των δικαιωμάτων των επιβατών. Ιδιαίτερα όσον αφορά τα αυτοκίνητα σε κάποιες διαδρομές, ιδίως των νησιών του Βορειοανατολικού Αιγαίου. Υπήρξαν παρεμβάσεις, όπως επίσης υπήρξαν και συνεχείς παρεμβάσεις για νησιά που βρίσκονται στην μέση επιδοτουμένων δρομολογίων. Δηλαδή, πολλές φορές από την Σητεία το δρομολόγιο το επιδοτούμενο για Κάσο, Κάρπαθο, Ρόδο, είχαμε καταγγελίες ότι δεν γινόταν επιβίβαση αυτοκινήτων προς την Κάσο και την Κάρπαθο και το επιδοτούμενο αυτό δρομολόγιο χρησιμοποιείτο για την μεταφορά προϊόντων μέσω φορτηγών. Παρενέβημεν και θα παρεμβαίνουμε όπου υπάρχουν τέτοιου είδους φαινόμενα. Για το Μυτιλήνη βεβαίως. Στο Μυτιλήνη όπως ξέρετε και στο θέμα της Μυτιλήνης, όχι, στο θέμα του πλοίου Μυτιλήνη εννοείτε για τα φορτηγά. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την ΕΔΕ αναφέρομαι. Την ταλαιπωρία του κόσμου. Βγήκε το αποτέλεσμα κατ’ αρχήν και τι είχε κάνει το Υπουργείο για να εφαρμόσει την χάρτα επιβατών νωρίτερα. Πριν προκύψει το θέμα. Κος ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καταρχήν θα σας απαντήσει ο κύριος Υπουργός. Ξέρετε ότι η χάρτα επιβατών έχει ισχύ από φέτος και αφού δημοσιεύθηκε στην Βουλή θα υπάρχει υπουργική απόφαση η οποία θα τα ρυθμίζει. Μόνο για τα θέματα, επειδή αναφερθήκατε στο ΜΥΤΙΛΗΝΗ, που είχαμε καταγγελίες για τις καντίνες, ξέρετε ότι επιβάλαμε τιμολόγιο και μάλιστα υπήρξαν και ποινές που επεβλήθησαν. Είναι ένας ζωντανός οργανισμός, είμαστε παρόντες και θεωρώ ιδιαίτερα σημαντική και την συμβολή την δική σας, των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, διότι κάποια στιγμή και οι καταναλωτικές οργανώσεις οι οποίες πλέον έχουν οργανωθεί στα νησιά και αναφέρομαι και στην Μυτιλήνη και στη Σάμο και στην Ρόδο, βοηθούν στην αντιμετώπιση αυτών των γεγονότων. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Θέλω να θυμίσω, για όσους έχουν λησμονήσει, ότι η χάρτα που περάσαμε από τη Βουλή πριν από δύο μήνες διασφαλίζει τη δυνατότητα σε κάθε παραπονούμενο πολίτη αστικά να διεκδικήσει αποζημίωση. Δεύτερη παρατήρηση, η ΕΔΕ στην οποία αναφερθήκατε δεν έχει ακόμη ολοκληρώσει το πόρισμά της, δεσμεύομαι να σας γνωρίσω την ουσία του μόλις ολοκληρωθεί. Όμως σας βεβαιώ ότι μόλις πληροφορήθηκα το συμβάν αμέσως έδωσα εντολή στον Αρχηγό να γίνει κατά προτεραιότητα η σχετική ΕΔΕ, γιατί και εγώ θεωρώ ότι είναι απαράδεκτο αυτό το οποίο έγινε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα. Πολλές ερωτήσεις θα μπορούσα να κάνω, θα κάνω μόνο μια για να διευκολύνω τη διαδικασία. Έχει να κάνει με το, κατά τη γνώμη μου πολύ σημαντικό όντως, πρόγραμμα υδροδότησης των νησιών του Αιγαίου που εξαγγείλατε. Θα ήθελα όμως αν μπορούσατε να γίνετε κάπως πιο συγκεκριμένος, δηλαδή ποια θα είναι η συνολική επένδυση, ποια προβλέπεται να είναι, πάνω κάτω τουλάχιστον, αν υπάρχουν χρονοδιαγράμματα πότε θα αρχίσουν να λειτουργούν αυτά τα εργοστάσια αφαλάτωσης. Είναι πολύ σημαντικό ότι δίνονται κίνητρα για τα εργοστάσια που θα χρησιμοποιούν ανανεούμενες πηγές ενέργειας. Και αν υπάρχει, από την μέχρι τώρα εμπειρία, εικόνα του πόσοι θα είναι οι εργαζόμενοι σε αυτά τα εργοστάσια. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Θα παρακαλούσα να μην επιμείνετε, να μην πούμε σήμερα περισσότερα. Δεσμεύομαι να σας δώσω την πλήρη προκήρυξη των διαγωνισμών αυτών. Και ίσως νωρίτερα να σας γνωρίσουμε μόλις φτάσουμε στην οριστικοποίηση. Δεν είμαστε μακριά, αλλά είναι εξειδικευμένα τα ερωτήματά σας και θα παρακαλούσα τότε να τα απαντήσουμε με μεγαλύτερη λεπτομέρεια. Φοβούμαι ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν θα προλάβουμε το φετινό καλοκαίρι, σε κάποιες θα τις προλάβουμε. Όχι σε όλες. Αλλά ήδη θεωρώ ότι είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο βήμα, είτε προλάβουμε για πολλές, είτε για λίγες αφαλατώσεις το καλοκαίρι. Είναι πραγματικά έργο υποδομής αυτή η ιστορία. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ερώτηση είναι από τον ΕΞΑΝΤΑ, το περιοδικό. Κύριε Υπουργέ, σέβομαι την παράκλησή σας όσο αφορά την υδροδότηση των νησιών. Η ερώτησή μου αφορούσε αυτό ακριβώς το πράγμα. Σέβομαι την παράκλησή σας ότι δεν είστε έτοιμος να μας ενημερώσετε περισσότερο για το θέμα αυτό. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γεια σας κύριε Υπουργέ. Έχει περάσει πολύ ώρα και έχουμε αρχίσει να κουραζόμαστε. Εγώ θα ήθελα μόνο πάνω σε αυτό που είπατε, αν θέλουμε κάποια στοιχεία για συγκεκριμένα ζητήματα που έχετε θίξει, να μας τα δώσουν οι Υπηρεσίες, το λέω τώρα δημόσια για να μπορέσουμε να κάνουμε … Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Να απαντήσουμε σε αυτά αλλά πάμε πλέον σε πολύ εξειδικευμένα πράγματα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλώς επειδή το θέμα με τα νησιά και την υδροδότηση μας ενδιαφέρει, θα θέλαμε να έχουμε κάτι ολοκληρωμένο. Κος ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επειδή γίνεται η επεξεργασία της προκηρύξεως, η βασική ιδέα είναι και εφόσον συμφωνήσουν και οι Δήμοι βεβαίως με τους οποίους έχουν γίνει προκαταρκτικές συζητήσεις, έχει έρθει ο κύριος Σκούρας, ο σύμβουλος του Υπουργού και έχουν συντάξει ένα σχέδιο προγραμματικής σύμβασης μεταξύ Δήμων και Υπουργείου. Η βασική ιδέα είναι να υπάρξει παραχώρηση από τους Δήμους κάποιου οικοπέδου, πάνω σε αυτό θα γίνουν οι μονάδες αφαλάτωσης σε κάθε νησί. Η προκήρυξη ελπίζουμε να γίνει μέχρι τον Μάρτιο, χωρίς να είναι απόλυτα σίγουρο, πιθανόν θα χρειαστούν γύρω στους 18 μήνες για να αρχίσουν να λειτουργούν τα εργοστάσια, διότι θα χρειαστεί αδειοδότηση περιβαλλοντικών επιπτώσεων από το ΥΠΕΧΩΔΕ. Για κάποια οικόπεδα σε προηγούμενη προσπάθεια που είχε γίνει, έχουν βρεθεί οικόπεδα και υπάρχουν περιβαλλοντικές επιπτώσεις. Αυτά μπορεί να γίνουν και γρηγορότερα. Κατά τα άλλα ισχύουν όσα είπε ο κύριος Υπουργός. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Συν κάποια μικρά τα οποία παίρνουν από το διπλανό το μεγάλο. Κος ΤΙΜΑΓΕΝΗΣ: Τα νησιά στην ομάδα των Κυκλάδων είναι Αμοργός, Δονούσα, Κουφονήσια, Ηρακλειά, Θυρασιά, Σίκινος, Φολέγανδρος και Κίμωλος. Στην ομάδα των Δωδεκανήσων στο σχέδιο της προκήρυξης είναι η Μεγίστη, Χάλκη, Λειψοί, Αγαθονήσι, … Στα δε πολύ μικρά νησιά στα οποία δεν δικαιολογείται να γίνει αφαλάτωση αλλά θα μεταφέρεται από διπλανές αφαλατώσεις, επαναλαμβάνω, στο σχέδιο της προκήρυξης που έχω είναι Καλόλιμνο … Κος ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ωραία, θα τα δώσει το Γραφείο Τύπου. Είναι το απλούστερο. Θα σας απαντήσω. Στην Ηρακλειά υπάρχει μια μονάδα του Πανεπιστημίου Αιγαίου, μια πιλοτική, η οποία όμως δεν αποδίδει το νερό που χρειάζεται. Και θέλω να πω ότι προκύπτει και αυτός ο διαγωνισμός με στοιχεία που έχουμε συγκεκριμένα και με εκδήλωση ενδιαφέροντος που ήδη έχουμε κάνει, με αποτέλεσμα 15 εταιρίες ήδη να έχουν καταθέσει προτάσεις για δημιουργία των μονάδων αυτών με κόστος κάτω και από 2 € το κυβικό. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Δηλαδή υπάρχει επενδυτικό ενδιαφέρον και με δεδομένο αυτό προχωρούμε στο διαγωνισμό αυτό. Θα σας πω ότι εκεί που είχαμε μονάδες, όπως στην Μήλο που παρήγαγαν νερό, βοηθήσαμε και αγοράζουμε κατευθείαν το νερό στη Μήλο έναντι 2,5 € το κυβικό αντί για 8 €. Το ίδιο και στην Σύμη όπου κάνουμε και μια μονάδα παραπάνω και το ίδιο θα γίνει στα περισσότερα νησιά που ήδη έχουν ξεκινήσει προσπάθειες. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Αλλά για να μην υπάρξει όμως καμία αμφισβήτηση αύριο, αυτά που είπε ο κύριος Υφυπουργός αναφέρονται σε προκαταρκτική εκδήλωση ενδιαφέροντος. Απλώς και μόνο μια ενισχυμένη έρευνα αγοράς. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, δύο ερωτήσεις. Θα ήθελα να μας ενημερώσετε τι γίνεται με την υπογραφή της συμφωνίας Cosco, που βρισκόμαστε και τις προτίθεστε ή τι σκέψεις έχετε για την περίπτωση του Οργανισμού Λιμένος Θεσσαλονίκης. Η δεύτερη ερώτηση έχει σχέση πάλι με τα λιμάνια. Με αφορμή ακριβώς τη θέση που εκφράσατε και εσείς, ότι πολλά μικρά λιμάνια έχουν πρόβλημα, ήθελα να σας ρωτήσω εάν στην σκέψη σας είναι να αλλάξει το καθεστώς που υπάρχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια, που λέει ότι τα Λιμενικά Ταμεία στα μικρά νησιά είναι στην ευθύνη της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, η οποία δυστυχώς δεν κάνει έργα υποδομών, κάνει άλλου είδους έργα. Αν σκέφτεστε να επαναφέρετε το πάγιο καθεστώς. Ευχαριστώ. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Και εγώ ευχαριστώ. Ένα, Cosco. Είμαστε στην φάση της υπογραφής του σχεδίου Νόμου με το οποίο κυρώνεται η υπογραφείσα κατά το Νοέμβριο σύμβαση μεταξύ ΟΛΠ και Cosco. Πιθανολογώ ότι θα κατατεθεί στη Βουλή ή αύριο Παρασκευή ή μέσα στις πρώτες μέρες της επόμενης εβδομάδας. Προσθέστε στην αφετηρία αυτή μια πλήρη εβδομάδα προκειμένου να έρθει προς συζήτηση σε επίπεδο Διαρκούς Επιτροπής και προσθέστε άλλη μια βδομάδα προκειμένου από την Διαρκή Επιτροπή να έρθει στην Ολομέλεια της Βουλής. Κοντολογίς πιστεύω ότι μέσα στις επόμενες 20 μέρες θα είναι Νόμος του κράτους. Δεύτερον, ΟΛΠ. Όπως ξέρετε αιφνίδια απέσυρε το ενδιαφέρον της η “Hutchison” από τον διαγωνισμό που έγινε για την παραχώρηση προβλήτα στην Θεσσαλονίκη, στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης. Επικαλέστηκαν οι δύο με 50% έκαστος “Hutchison” και “ALAPIS”, επικαλέστηκαν τέσσερις λόγους για την απόσυρση του ενδιαφέροντός τους. Ο πρώτος λόγος ήταν η διεθνής οικονομική κρίση. Ο δεύτερος λόγος ήταν η δυσκολία τους να ανεύρουν χρηματοδοτικούς πόρους. Ο τρίτος λόγος ήταν η μείωση της κίνησης εμπορευματοκιβωτίων κατά την διάρκεια των τελευταίων δύο μηνών και ο τέταρτος λόγος, τον οποίο μας ψιθύρισε ο ένας εκ των δύο, ήταν προβλήματα συνεργασίας μεταξύ των δύο συνεταίρων. Δεν έχουμε πρόθεση να αντιμετωπίσουμε το θέμα του τι μέλλει γενέσθαι στην Θεσσαλονίκη πριν τελειώσει η ιστορία της Cosco. Αφού η συγκεκριμένη σύμβαση γίνει Νόμος του κράτους, αφού δηλωθεί κυρωθεί η σχετική σύμβαση από την Ολομέλεια της Βουλής, τότε θα υπάρξει μια συνεργασία και με το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας, οι δικές μας θέσεις θα είναι εκ των προτέρων μελετημένες με υπευθυνότητα και σοβαρότητα και θα καταλήξουμε στο να προκρίνουμε μια από τις πολλές εναλλακτικές λύσεις που προσφέρονται στο τραπέζι. Στην φάση αυτή δεν νομίζω ότι είναι σκόπιμο να πω περισσότερα. Τρίτον. Καθεστώς σε σχέση με τα Λιμενικά Ταμεία. Νομίζω ότι εκεί πρέπει να κάνουμε μια χονδρική διάκριση μεταξύ των μεγάλων και των μικρών λιμανιών. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι μεγάλα λιμάνια τα οποία θα μπορούσαν να έχουν συνολικότερη σημασία για την εμπορική κίνηση, δεν μπορεί παρά να είναι λιμάνια τα οποία σε μεγάλο βαθμό θα ελέγχονται από το Δημόσιο, από το κράτος. Μιλάμε για μια εποχή που οι θαλάσσιες μεταφορές αυξάνονται κατ’ όγκο, αυξάνονται κατά ποσοστό κεφαλαίων που αναλώνονται στις μεταφορές, δηλαδή γιγαντώνονται σε βάρος των σιδηροδρομικών ή άλλων μεταφορών, αναγνωρίζονται πια ως οι ασφαλέστερες μεταφορές και αναγνωρίζονται επίσης και οι φιλικότερες στο περιβάλλον μεταφορές. Ακόμα κατά την διάρκεια των τελευταίων χρόνων παρατηρούμε μια πολύ μεγάλη ένταση στην λιμενική βιομηχανία. Όλα τα κράτη έχουν επιδοθεί σε έναν αγώνα εκσυγχρονισμού των μεγάλων λιμανιών τους, για να προσελκύσουν κυρίως εμπορευματοκιβώτια και όχι μόνο. Δεν μπορεί να παραμείνουμε ουραγοί, πρέπει να παραμείνουμε στο παιχνίδι και σημειώνω ακριβώς ότι αυτή η συνολικότερη λιμενική πολιτική δεν μπορεί να χαραχτεί και δεν μπορεί άρα και να σχεδιαστεί εάν απολέσει το Δημόσιο την δυνατότητα ελέγχου των μεγάλων λιμανιών. Αντιλαμβάνεστε ότι είναι ένα σύνθετο σύστημα, με συνέργιες ενδιαφέρουσες, ενδεχομένως με κατανομή ύλης, ενδεχομένως με συμπληρωματικές δράσεις του ενός λιμανιού προς το άλλο, που πρέπει να λαμβάνει υπόψη τις γεωγραφικές κατανομές φορτίων. Όλα αυτά προϋποθέτουν έλεγχο του κράτους. Για αυτό και το σχήμα το οποίο έχουμε υπόψη είναι το σχήμα 55-45, 55 το κράτος, 45 η υπό την ευρεία έννοια Τοπική Αυτοδιοίκηση. Δεν αναφέρομαι κατ’ ανάγκη σε Δήμους, γιατί μπορεί να είναι και ένας και δύο και τρεις ενδεχομένως σε ένα Λιμενικό Ταμείο, αλλά αναφέρομαι ακόμα-ακόμα και στην ενθάρρυνση συμμετοχής και Επιμελητηρίων στην διαχείριση του λιμανιού. Για το υπόλοιπο 45 μιλάω. Μια παρατήρηση τώρα σε σχέση με τα μικρά. Αντίθετα τα μικρά λιμάνια, αυτά δηλαδή που δεν είναι χρήσιμο και κρίσιμο να παίξουν ρόλο στην όλη λιμενική πολιτική, που βέβαια μόνο το κράτος μπορεί να ασκήσει, μην κοροϊδεύεστε, δεν μπορεί να επιχειρείτε να έρθετε σε επαφή με τους Δημάρχους προκειμένου να δείτε πως θα οργανωθεί το εμπόριο στα μεγάλα λιμάνια. Για τα μικρά όμως αντίθετα λέω, εκεί είναι πρόδηλο, αυτή τη στιγμή δεν παίζουν στο γενικότερο, στο συνολικότερο παιχνίδι της λιμενικής πολιτικής, ναι, εγώ πιστεύω ότι πρέπει να αποδοθούν στις τοπικές κοινωνίες. Και στην κατεύθυνση αυτή πορευόμαστε. Ήδη θέλω να σας πω ότι έχει γίνει μια πολύ σοβαρή προσπάθεια από πλευράς Γενικής Γραμματείας Λιμένων και ιδιαίτερα του Γενικού Γραμματέα, του κυρίου Βλάχου και η κατεύθυνση που έχει δοθεί και από πλευράς πολιτικής ηγεσίας, δικής μου δηλαδή, είναι εκεί που μπορούμε, όχι απλώς και μόνο να προχωρήσουμε, αλλά ήδη να αρχίσουμε να απελευθερώνουμε και περιοχές οι οποίες δεν είναι χρήσιμες, δεν είναι αναγκαίες για την λειτουργία του λιμανιού. Παράδειγμα: Πάτρα, είναι απαράδεκτο το γεγονός ότι το λιμάνι έχει αγκαλιάσει την πόλη, το μέτωπο της πόλης προς την θάλασσα και δεν έχει την δυνατότητα ο Πατρινός να κάνει περίπατο στον προβλήτα. Αυτό σταματά. Δίνουμε ένα πολύ μεγάλο μέτωπο στο κέντρο, ακριβώς στο κέντρο της Πάτρας, στην διάθεση πια του Δήμου. Το ίδιο θα κάνουμε σε μία σειρά από άλλες πόλεις. Στην Αλεξανδρούπολη. Γίνεται μία συστηματική προσπάθεια εκεί που δεν χρειάζεται χώρος που έχει σήμερα εγκλωβιστεί κάτω από το όνομα λιμενική ζώνη, να αποδοθεί στην τοπική κοινωνία. Αυτό είναι το πλάνο σε σχέση με τα λιμενικά ταμεία. Ένα τελευταίο, τώρα μόλις έχω το σημείωμα εδώ. Ξέχασα να σας πω ακόμα μία εξέλιξη σε σχέση με τον ΟΛΠ. Και αυτό είναι ότι “Hutchison”. Προχθές. Η απόφαση λήφθηκε την περασμένη βδομάδα, αν θέλετε να ξέρετε, αλλά υλοποιήθηκε. Και επίσης να σας πω, για να σας πω και το εντελώς φρέσκο. Είχα τώρα μόλις μία επικοινωνία με τον Διευθύνοντα Σύμβουλο του ΟΛΠ, τον κύριο Τσάρα, ο οποίος μου γνώρισε ότι τον ενημέρωσαν ότι θα ασκηθούν ένδικα μέσα. Δηλαδή θα υπάρξει αίτημα για ασφαλιστικά μέτρα, τον πληροφόρησαν, από πλευράς “Hutchison”. Αλλά όπως διακεκριμένοι δικηγόροι, που είναι παρόντες, μπορούν να βεβαιώσουν, πολύ μικρή σημασία έχει για την κατάπτωση της εγγυητικής επιστολής. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία εκτός μικροφώνου) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Τρίχες είναι αυτά ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καταρχήν μία παρατήρηση. Χρειάστηκαν 3 βδομάδες για να πάρω απάντηση σε αίτημα που είχα υποβάλλει γραπτώς στο γραφείο τύπου του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας, με το οποίο ζητούσα να μου δοθούν στοιχεία που αφορούν ποια πλοία είναι επιδοτούμενα, ποια δρομολόγια εκτελούν και ποια είναι τα μισθώματά τους. Αυτό γιατί είμαι ήδη παθούσα. Γιατί έχω προσωπική πείρα σχετικά με την ενημέρωση που παρέχει το γραφείο τύπου του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας και συνολικά το Υπουργείο. Το ένα είναι αυτό. Πάμε στις ερωτήσεις. Μία που από ό,τι φαίνεται πάτε να λύσετε τα προβλήματα στην ακτοπλοΐα….. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Κανένας δεν τα λύνει. Όλοι επιχειρούν, είμαι πεπεισμένος, άλλος με μικρότερη άλλος με μεγαλύτερη επιτυχία, να βελτιώσουμε κατά τι τα πράγματα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Αυτές οι προσπάθειες, λοιπόν, που καταβάλλονται και από ό,τι κατάλαβα ο κεντρικός σας άξονας είναι η αύξηση των επενδύσεων, μπορείτε να μας πείτε σε ποσά τι θα στοιχίσουν στον φορολογούμενο, εργαζόμενο δηλαδή, πόσα ποσά έχετε προϋπολογίσει ότι θα βγουν από …. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Σας είπα, τα διπλάσια περίπου από τα προηγούμενα χρόνια. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή; Πάνω από 100 εκατομμύρια; 150; Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Γύρω στα 100. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ξεπεραστούν τουλάχιστον τα 100 εκατομμύρια; Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Σας απάντησα. Γύρω στα 100. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέω αυτό, γιατί σύμφωνα με τα στοιχεία που έχω εγώ είναι ήδη 100 εκατομμύρια που δίνετε στις επιδοτήσεις των άγονων γραμμών, και από την στιγμή που αναφέρετε… Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Είναι λίγο λιγότερα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή έχουμε κάνει τον υπολογισμό. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Λέτε να μην τον έχω κάνει και εγώ; Σας είπα, είναι γύρω στα 100, το πιθανότερο είναι ότι είναι λίγο λιγότερο. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Μπορείτε, αν δεν έχετε τα στοιχεία τώρα, να μας αναφέρετε αργότερα ποιες είναι οι γραμμές που είναι επιδοτούμενες και ποιες είναι αυτές στις οποίες λειτουργεί ο ελεύθερος ανταγωνισμός; Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Λοιπόν, παρακαλώ, να δοθούν άμεσα αυτά τα στοιχεία. Θέλω να σας βεβαιώσω ότι καταρχήν η τοποθέτηση του Υπουργείου είναι ότι ό,τι ζητιέται δίνεται. Βέβαια, θέλω να λάβετε υπόψη ότι υπάρχουν πράγματι δυσκολίες ανταπόκρισης σε πάρα πολλά αιτήματα. Αλλά η κατεύθυνση είναι δίνουμε τα πάντα, δεν υπάρχει καμία μα καμία πρόθεση απόκρυψης οιουδήποτε στοιχείου. Και σας βεβαιώ ότι αν υπάρχουν και όποτε υπάρχουν καθυστερήσεις, ή και αμέλειες, αν θέλετε, δεν είναι εκ του πονηρού. Είναι γιατί δυστυχώς δεν έχουμε ίσως την ταχύτητα και την ανταπόκριση που θα θέλαμε. Είναι ακόμα γιατί είναι μεγάλο το βάρος αντιμετώπισης αιτημάτων που κατατίθενται από πολλούς. Ίσως δεν είναι ακόμα και το προσωπικό, που τα χειρίζεται, τόσο εξοικειωμένο με τα αιτήματα αυτά. Αλλά πάντως μπορώ να σας βεβαιώσω σε επίπεδο αρχής ότι η πρόθεσή μας είναι ό,τι γίνεται να είναι στο φως της ημέρας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ ωραία. Δηλαδή θα μας δώσετε και τα στοιχεία που αφορούν την Σαμοθράκη; Το για ποιο λόγο, για παράδειγμα, διακόπηκε η σύμβαση από το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας; Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Βεβαιότατα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί τα ζητάμε και αυτά καιρό τώρα. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Βεβαιότατα. Καταρχήν θέλω να σας πω ότι η ασφάλεια των επιβατών αποτελεί σε κάθε περίπτωση πρώτη προτεραιότητά μας και στο συγκεκριμένο συμβάν δεν υπήρξε θέμα απειλής της ασφάλειας των επιβατών. Την Κυριακή στις 8 του μηνός, μετά το ατύχημα του Σαμοθράκη στον προβλήτα της Χίου, δημιουργήθηκε η ανάγκη κάλυψης των δρομολογίων που εκτελούσε το πλοίο. Και αυτό γιατί ο νηογνώμονας, στην περίπτωση αυτή ο Lloyd χορήγησε έγγραφη βεβαίωση που ανέφερε ότι η κλάση του πλοίου διατηρείται και του επιτρέπεται να συνεχίσει μόνο για ένα ταξίδι προς τα λιμάνια Μυτιλήνη, Λήμνο, Καβάλα και αυτό το αργότερο μέχρι τις 13 του μηνός, δηλαδή αύριο. Η εταιρεία μας γνωστοποίησε, γιατί βεβαίως η πρώτη που ερωτήθηκε ήταν αυτή, ότι δεν έχει άλλο πλοίο προκειμένου να σκαντζάρει, ανάλογων προσόντων δηλαδή για να συνεχίσει τα δρομολόγια. Αναζητήσαμε, άμεσα αναζητήσαμε διαθέσιμο πλοίο αντίστοιχων προσόντων και προδιαγραφών άλλης εταιρείας. Το μόνο διαθέσιμο το οποίο βρέθηκε κατά την υπηρεσία, ήταν το Σαντορίνη Εξπρές και μπορώ να σας πω ότι τα δρομολόγια τα συγκεκριμένα ανατίθενται στο Σαντορίνη Εξπρές από την Παρασκευή 13 του μηνός, από αύριο. Ήδη δηλαδή είναι εξασφαλισμένο ότι αύριο το δρομολόγιο θα γίνει. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Λοιπόν, οπότε θα περιμένουμε να πάρουμε τα στοιχεία, όλα τα έγγραφα δηλαδή που αφορούν την ναυσιπλοΐα της Σαμοθράκης. Είτε αυτό είναι από την Lloyd, είτε από τον κλάδο ελέγχου των εσωτερικών. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Σας είπα, ό,τι στοιχεία υπάρχουν, ό,τι μπορούμε θα δώσουμε. Λάβετε υπόψη βεβαίως το αυτονόητο. Αυτά τα οποία μπορούμε να δώσουμε. Και είναι δεκτό και γνωστό σε όλους τι μπορεί να δοθεί και τι όχι. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ό,τι αφορά, κύριε Υπουργέ… Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Ένα λεπτό παρακαλώ. Κος ΚΟΥΡΟΥΣΗΣ: Θα ήθελα να προσθέσω το εξής. Ότι τα προσφερόμενα χρήματα για την ακτοπλοΐα, τα οποία λέμε ότι είναι περίπου 100 εκατομμύρια, είναι τα προσφερόμενα χρήματα τα οποία τα έχουμε προϋπολογίσει για συγκεκριμένα δρομολόγια αυξημένα με το παρελθόν και για συγκεκριμένη ποιότητα πλοίων, καλύτερα σε κατηγορίες. Και επειδή πριν πολύ χαρακτηριστικά αναφέρατε το παράδειγμα της Σαμοθράκης, για την Σαμοθράκη που λέμε ότι παλιά το είχαμε ελεύθερο και τώρα το επιδοτούμε, είχαν ελεύθερο, είχαν 5 δρομολόγια την βδομάδα, με ένα πλοίο 37 ετών. Και τώρα για να έχουμε ένα καινούριο πλοίο, ένα καλύτερο πλοίο μικρής ηλικίας μέχρι 7 ετών, 8 ετών, επιδοτούμε 4 δρομολόγια όχι τους θερινούς μήνες που είναι εμπορικοί οι θερινοί μήνες και ουσιαστικά έχουμε και ένα δρομολόγιο παραπάνω, 6 την βδομάδα. Άρα, για να έχουμε καλύτερα πλοία και συχνότερα δρομολόγια νομίζω ότι πρέπει κάπου να βρεθούν χρήματα για αυτή την δουλειά. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι λίγα αυτά που παίρνει ο εφοπλιστής. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Και επιτρέψτε μου μία τελευταία πολιτικότερη παρατήρηση. Πρέπει να αποφασίσουμε γιατί θα κατηγορούμε το Υπουργείο. Θα το κατηγορούμε επειδή δεν έχει αρκετά συχνά δρομολόγια και επειδή είναι κακά τα πλοία που συνδέουν τα νησιά με την ηπειρωτική Ελλάδα; Ή θα το κατηγορούμε ότι είναι πολλά λεφτά που δίνει και έτσι υφίσταται αιμορραγία ο φορολογούμενος; Πρέπει να αποφασίσετε κάποτε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Αυτό που λέμε είναι ότι αυτή η πολιτική του 3577 είναι φαύλος κύκλος και δεν πρόκειται να ξεφύγετε από αυτό. Σχετικά με το κέντρο επανεκπαίδευσης και επανακατάρτισης στελεχών εμπορικού ναυτικού, το γνωρίζετε, κύριε Υπουργέ, βρίσκεται σε …. Χθες υπήρχε συνάντηση με αντιπροσωπεία των μηχανικών με τον κύριο Τζωάννο. Αυτό που καταγγέλλουν, καταρχήν δεν ξέρω αν εσείς γνωρίζετε πόσοι άνθρωποι βγάζουν εκεί, πόσοι είναι οι εργαζόμενοι, οι υπάλληλοι κλπ. Ξεπερνούν τους 1000. Χθες οι άνθρωποι ήρθαν εδώ και είπαν ότι πέφτει….πέρασα και εγώ χθες από εκεί, και συγκεκριμένα στο αμφιθέατρο η κατάσταση είναι δραματική. Έδιναν οι άνθρωποι εξετάσεις και έπεφταν σοβάδες από πάνω. Δηλαδή πέφτει, δεν θα πέσει. Κινδυνεύουν 1000 ανθρώπινες ζωές. Εσείς σαν Υπουργός μπορείτε να δεσμευτείτε ότι θα προστατέψετε την ασφάλεια της ανθρώπινης ζωής σε αυτό το κτίριο έτσι όπως είναι αυτή την στιγμή; Ευχαριστώ. Κος ΓΙΑΝΝΗΜΑΡΑΣ : Πράγματι πραγματοποιήθηκε μία συνάντηση με τον κύριο Γενικό Γραμματέα και αντιπροσωπεία των σπουδαστών και μεταξύ των άλλων θεμάτων τέθηκε και το θέμα το κτιριακό του ΚΕΣΕΝ. Έγινε μία αναφορά ότι το πρόβλημα είναι υπαρκτό για 3 αίθουσες, για τις οποίες υπάρχει μία μελέτη τεχνική, και όχι για το σύνολο του κτιρίου. Υπάρχει μία τεχνική μελέτη η οποία αναφέρεται στις 3 αίθουσες του κτιρίου, οι οποίες έχουν απομονωθεί και δεν είναι στην χρήση των σπουδαστών. Άρα με αυτό τον τρόπο άμεσα διασφαλίζεται τουλάχιστον ότι δεν υπάρχει κίνδυνος για τους σπουδαστές. Σε σχέση με την επικινδυνότητα που κάποιοι ισχυρίζονται ότι διαφαίνεται για όλο το κτίριο, ζητήθηκε και πάλι από την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Πειραιά να φτιάξει μία μελέτη, η οποία δυστυχώς δεν μπόρεσε να αναληφθεί από την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση. Και κατόπιν αυτού το Υπουργείο με ενέργειές του, ο κύριος Υπουργός προσφάτως απέστειλε σχετικό αίτημα στην Περιφέρεια η οποία και ανέλαβε να εκπονήσει την μελέτη. Για τη μελέτη αυτή έχει δεσμευτεί το σχετικό κονδύλι και αναμένουμε εντός των προσεχών ημερών να υποβληθεί η μελέτη για να ξεκινήσουν τα έργα της αποκατάστασης της βλάβης. Σε σχέση με το θέμα που είπατε, τους σοβάδες, σύμφωνα και με ενημέρωση που έχουμε αλλά το αποδέχθηκαν και οι σπουδαστές, δεν πρόκειται για σοβάδες, πρόκειται για χρώματα τα οποία προέρχονται από υγρασία των τοίχων και μάλιστα κατόπιν δικής μας παρεμβάσεως απεστάλη άμεσα και συνεργείο το οποίο απεκατέστησε αυτές τις φθορές, προχθές. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μία τελευταία ερώτηση, κύριε Υπουργέ. Κος ΤΖΩΑΝΝΟΣ: Θα ήθελα να προσθέσω, επειδή ήταν πολύ εποικοδομητική η συνάντηση με τους εκπροσώπους των καταρτιζομένων, σε συμπλήρωση των όσων είπε ο κύριος Γιαννημάρας, θα ήταν καλό να ρωτήσετε και τον Πρόεδρο της Συντονιστικής Επιτροπής, τον κύριο Πετούση. Γιατί εδώ βγήκε μία ανακοίνωση στην Συντονιστική Επιτροπή ΚΕΣΕΝ Μηχανικών, η οποία δεν νομίζω ότι εκφράζει την πραγματικότητα της σκέψεως. Νομίζω ότι αν ρωτήσετε τον κύριο Πετούση θα σας επιβεβαιώσει αυτά που σας είπε ο κύριος Γιαννημάρας. Επειδή υπάρχει μία αναφορά ότι έγινε προσπάθεια να εμπλέξουμε την Περιφέρεια Αττικής. Δεν είναι θέμα εμπλοκής Περιφέρειας, ζητήσαμε για να λυθεί το πρόβλημα, επειδή αρνούνταν η Νομαρχία, από την Περιφέρεια Αττικής και προθυμοποιήθηκε η Περιφέρεια Αττικής να βοηθήσει στην εκπόνηση μελέτης, η οποία, όπως ανέφερε και ο κύριος Γιαννημάρας, θα είναι έτοιμη πολύ σύντομα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μία τελευταία και συγνώμη που τρώω τον χρόνο. Μέχρι τώρα η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ., οι Κυβερνήσεις δηλαδή, έχουν κάνει απανωτές μειώσεις των οργανικών θέσεων των πλοίων στο όνομα της ανταγωνιστικότητας. Των οργανικών θέσεων των πλοίων και έχουν αυξήσει τους ναυτεργάτες χωρίς ασφαλιστικά και εργασιακά δικαιώματα, δηλαδή χωρίς…..κλπ. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός είπε ότι η οικονομική κρίση χτυπάει την πόρτα μας. Τι μέτρα έχει προγραμματίσει να πάρει το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, αν έχει προγραμματίσει δηλαδή. Θα συνεχίσει τα ίδια μέτρα ή θα κάνετε κάτι άλλο; Ευχαριστώ. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Θα εξακολουθήσουμε να στηρίζουμε τον ναύτη. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αναφορικά με την αποκρατικοποίηση της Θεσσαλονίκης, δύο ερωτήσεις αν μου επιτρέπετε. Η μία είναι, είπατε ότι σε λίγες εβδομάδες, μόλις ολοκληρώσει την διαδικασία με τον ΟΛΠ θα ανακοινώσετε και ότι αναζητάτε καινούριες λύσεις για τον ΟΛΠ. Μπορείτε να μας πείτε λίγο ποιες είναι οι λύσεις που εξετάζει η Κυβέρνηση; Και δεύτερον, θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω το ίδιο θέμα. Επειδή πριν από μία βδομάδα περίπου ακυρώθηκε η αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής Αεροπορίας, αναρωτιέμαι αν αυτά τα δύο συμβάντα που έγιναν μέσα σε δύο βδομάδες, κάπως δείχνει την …της Κυβέρνησης με τους στόχους για αποκρατικοποίηση φέτος. Ευχαριστώ. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Τρεις παρατηρήσεις. Μία, αυτό που σας είπα είναι ότι δεν πρόκειται να καταλήξουμε πριν από την κύρωση του νόμου στην Βουλή. Δεν δεσμεύτηκα ότι αμέσως μετά θα ανακοινώσουμε οτιδήποτε. Θα αρχίσουμε να συζητούμε το σενάριο που τελικά θα προκρίνουμε αφού κυρωθεί η σύμβαση της Cosco στη Βουλή. Αυτό απαντά, δεύτερη παρατήρηση, και στο ερώτημά σας εάν μπορώ να σας αναφέρω τώρα τα διάφορα ενδεχόμενα. Δεν μπορώ να σας αναφέρω τώρα κανένα ενδεχόμενο. Θα τα εξετάσουμε όλα τα ενδεχόμενα, θα αρχίσουμε να τα εξετάζουμε μετά από την κύρωση του Cosco. Τρίτο και τελευταίο. Επιχειρώντας να είμαι όσο πιο αντικειμενικός μπορώ. Αν είχα την εικόνα αυτή που παρουσιάσατε, δηλαδή την μη εκδήλωση ενδιαφέροντος τελικά για την Ολυμπιακή, και τη μη εκδήλωση ενδιαφέροντος τελικά για το λιμάνι της Θεσσαλονίκης, δεν θα οδηγούμην στο δικό σας συμπέρασμα ότι τάχα υπάρχει πρόβλημα στην πολιτική της Νέας Δημοκρατίας. Αντίθετα θα θεωρούσα προφανώς, πρόδηλα, πασίδηλα λογικότερο το να εντοπίσω το πρόβλημα στην διεθνή οικονομική κρίση, και κυρίως στην αδυναμία να εξευρεθούν χρηματοδοτικοί πόροι για μεγάλες επενδύσεις. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ένα ερώτημα. Πόσες γραμμές εκκρεμούν από τις επιδοτούμενες για την περίοδο 2008-2009; Αναφέρατε προηγουμένως ότι έγιναν 20 δρομολογιακές γραμμές, συμμετείχαν 18. Αλλά γνωρίζω ότι ήδη μόνο δύο κυρώθηκαν, πλήρωσαν τις προϋποθέσεις, η …και η …, άρα έχουμε κάποιες ορφανές γραμμές από αυτό το διαγωνισμό. Και θέλω τον συνολικό αριθμό των ορφανών γραμμών. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Δεν έχει τελειώσει ακόμα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να τελειώσω με μία παρατήρηση, κύριε Υπουργέ. Επειδή έχουν κυκλοφορήσει κάποια έγγραφα προς τις υπηρεσίες για την διαδικασία της ενημέρωσης, και εγώ θα συμφωνήσω σαφώς με αυτό που είπατε ότι όλα στο φως, γιατί όπως έχει πει και ένας παλιός μου δάσκαλος, η είδηση είναι σαν την πόρνη, κάνει πιάτσα παντού….. Ευχαριστώ. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Ποιος ήταν αυτός που το είπε; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Καλό. Έχεις να πεις κάτι, Χρήστο; Κος ΚΟΥΡΟΥΣΗΣ :Ναι. Θα ήθελα να πω πολύ σύντομα, για να αποτυπώνεται και η εικόνα καλύτερα, ότι καμία από τις γραμμές που πρέπει να είναι καλυμμένες με πλοία δεν είναι ορφανή. Το ορφανή από ό,τι καταλαβαίνω ρωτάτε για το αν η διαδικασία του διαγωνισμού έχει τελεσφορήσει θετικά. Όχι δεν είναι μόνο δύο γραμμές. Είναι κάποιες γραμμές που στους προηγούμενους διαγωνισμούς έχουν καλυφθεί, βρίσκονται στην επεξεργασία του Ελεγκτικού Συνεδρίου για να πάμε προς υπογραφή συμβάσεων. Είναι κάποιες γραμμές σε αυτό το διαγωνισμό που βρίσκεται σε εξέλιξη, όπου έχουμε συμμετοχή και η επιτροπή εξετάζει τα δικαιολογητικά για να δούμε αν προκριθούν ή όχι. Έχουμε αποτέλεσμα στην πρώτη, μπορούμε να σας το πούμε κιόλας για ποιες ενδιαφέρεστε. Και υπάρχει βεβαίως στον επαναληπτικό διαγωνισμό της 11ης Μαρτίου όπου πάλι εκεί έχουμε κάποιους γραμμές, 13 δρομολογιακές γραμμές μας έχουν μείνει τις οποίες τις προχωρούμε για να δούμε αν θα υπάρξει συμμετοχή και αν θα υπάρξει μειοδότης. Και όλα αυτά τα στοιχεία βεβαίως μπορούμε να σας τα δώσουμε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Μπορώ να παρακαλέσω λίγο πιο δυνατά, κυρία Καλή; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Η Σύμβαση είναι αυτή που ξέρετε. Ο νόμος περιλαμβάνει εκτός από την σύμβαση και κάποιες ρυθμίσεις, κυρίως φορολογικού χαρακτήρα. Ρυθμίσεις για τις οποίες έχει υπάρξει συνεννόηση με τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας. Ρυθμίσεις που όλες είναι αντίστοιχες με ρυθμίσεις που έχουν γίνει για άλλες μεγάλες επενδύσεις, όπως αυτές του αεροδρομίου, των δρόμων των μεγάλων, της γέφυρας Ρίου – Αντιρρίου και τα λοιπά. Προφανώς όταν μου μιλήσατε για εγγύηση του…. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Εκτός μικροφώνου). Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Είπα λοιπόν, ότι όσον αφορά την μείζονα προστασία, την οποία αναφερθήκατε. Υπάρχει πράγματι η πρόβλεψη, ότι η συγκεκριμένη επένδυση εντάσσεται στον 2687 τον τυπικό εδώ και 35 – 40 χρόνια επενδυτικό νόμο, ο οποίος διασφαλίζει μείζονα ισχύ του κοινού νόμου, στον νόμο που ευλογεί μία τέτοια μεγάλη επένδυση στον τόπο μας. Από κει και πέρα υπάρχει πράγματι σύμπραξη και της κυρίας Πετραλιά και αυτό διότι ρυθμίζουμε θέματα που έχουν να κάνουν με τα εργασιακά δικαιώματα των εργαζομένων και θέλω εκεί, μου δίνετε την ευκαιρία να σημειώσω, ότι διασφαλίζουμε όλες τις θέσεις εργασίας. Δεσμευόμαστε ότι δεν πρόκειται να απολυθεί ουδείς, παρά την θέλησή του. Ουδέ εις από τους εργαζόμενους και ότι δεν πρόκειται να μεταβληθεί το εργασιακό καθεστώς. Όπως ξέρετε έχουμε προβλέψει ότι η ασφάλιση εργαζομένων, ένα σχέδιο εθελουσίας εξόδου. Δεύτερον, δυνατότητα μετάταξης σε άλλο φορέα του δημοσίου και βέβαια υπενθυμίζω ότι υπάρχει πάντοτε και η εναλλακτική λύση δυνατότητας της εργασίας, που θα παράξει τόσο, καθώς υπολογίζεται ότι θα δημιουργήσει τουλάχιστον 1.000 θέσεις εργασίας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Ακούστε εδώ. Φαντάζομαι η δέσμευση, όταν έκανα μία κουβέντα με τον διευθύνοντα, του έκανα το ίδιο ερώτημα, του είπα: εμένα δεν με ενδιαφέρει πόσες αυξήσεις θα έχουμε…, εμένα με ενδιαφέρει πόσοι Έλληνες θα μπορέσουνε να εργαστούνε. Μου απάντησε, ότι είναι μόνο οι διευθυντικές θέσεις που μετριόνται στα δάχτυλα του ενός χεριού, που θα…. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Θα το διασφαλίσουμε οι δυό μας κύριε Τζήμτσο. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Η λογική το επιβάλει. Είναι πρόδηλο ότι ίσως ούτε πέντε. Είναι πρόδηλο ότι θα ανιχνεύσουν, κυρίως εργαζόμενους εδώ, ήδη στον Πειραιά, έμπειρους. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα βρούνε μόνο Κινέζους, όχι Έλληνες φυσικά. Γιατί το εργασιακό καθεστώς που προβλέπει η σύμβαση είναι ελεύθερη διαπραγμάτευση. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Κύριε Τζήμτσο. Δημιουργούμε εικόνες οι οποίες δεν ανταποκρίνονται ούτε στα πράγματα, ούτε στην λογική. Ξέρετε ότι για να εργαστεί κάποιος, χρειάζεται άδεια εργασίας. Άρα τι κουβεντιάζουμε; Και άντε να μου πείτε ότι δεν μπορούμε να αρνηθούμε άδεια εργασίας σε έναν Γάλλο ή σε έναν Λουξεμβούργιο. Σε Κινέζο μπορούμε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να υποβάλω στον κύριο Υφυπουργό ένα ερώτημα σχετικά με το ενδιαφέρον των κατοίκων της Ικαρίας για το αλιευτικό καταφύγιο στην θέση Αυλάκι, σε τι φάση βρίσκεται και στον κύριο Γενικό Γραμματέα Λιμένων, τον κύριο Βλάχο, θα ήθελα να του θέσω την εξής ερώτηση. Τα Λιμενικά ταμεία εκ του νόμου τηρούν ειδικό λογαριασμό στην Τράπεζα της Ελλάδος με μόνο κωδικό εκτέλεσης έργων εξυπηρέτησης του επιβατικού κοινού. Η Λιμενική Επιτροπή Σάμου έκλεισε αυτόν τον λογαριασμό που διατηρούσε στη Τράπεζα της Ελλάδος και άνοιξε άλλον σε ιδιωτική τράπεζα και συγκεκριμένα στην τράπεζα, την Πειραιώς. Αν θέλετε μπορώ να σας δώσω και στοιχεία. Την τράπεζα αυτήν την Πειραιώς διατηρεί ο πρώην Πρόεδρος του Λιμενικού ταμείου προσωπικούς λογαριασμούς. Κάποιο σχόλιο για το θέμα αυτό. Κος ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας απαντήσω για τα αλιευτικά. Για αυτά τα πλοία κατ’ αρχήν γενικά είναι πολιτική του Υπουργείου, όπου υπάρχουν θέματα αλιευτικών καταφυγίων σε όλα τα νησιά του Αιγαίου, να ενισχύουμε τις τοπικές κοινωνίες και ιδιαίτερα τους επαγγελματίες αλιείς, να προχωρούμε σε έργα στα αλιευτικά καταφύγια. Ήδη από την Γενική Γραμματεία Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής έχουμε χρηματοδοτήσει και έχουμε και αυτόνομα, αλλά έχουμε εντάξει και στον Θησέα πάνω από 18 αλιευτικά καταφύγια σε όλο το Αιγαίο. Κυκλάδες, Δωδεκάνησα, Νομό Σάμου, στο Νομό της Λέσβου, στην Χίο και σε χερσαία καταφύγια, τα οποία βρίσκονται και στα μεγαλύτερα νησιά και τις υποδομές τους. Για το θέμα το συγκεκριμένο στο Αυλάκι, είναι ένα από τα 4 καταφύγια στην Ικαρία, τα οποία βρίσκονται αυτή τη στιγμή στην Γενική Γραμματεία Λιμένων. Είχαμε μία συνεννόηση και έχουμε μία θετική ανταπόκριση από την Γενική Γραμματεία Λιμένων, να προχωρήσει και αυτό το αλιευτικό καταφύγιο. Σε πολλά δε αλιευτικά καταφύγια, κάνουμε και τις μελέτες από την Γενική Γραμματεία Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής και πιστεύω ότι φέτος το καλοκαίρι, έχοντας ήδη προχωρήσει αρκετά αλιευτικά καταφύγια σε αναμόρφωσή τους, σε συμμάζεμα θα μπορούσα να πω, σε εκβαθύνσεις οι οποίες γίνανε, θα μπορέσουν να αντιμετωπίσουν και οι επισκέπτες μία αρκετά ευχάριστη εικόνα σε πολλά νησιά του Αιγαίου. Κος ΒΛΑΧΟΣ : Επειδή υπήρξαν στοιχεία καταγγελίας εναντίον του Προέδρου του Λιμενικού ταμείου της Σάμου, από την Δευτέρα έχει πάει κλιμάκιο ελεγκτών του Υπουργείου, της Γενικής Γραμματείας και γίνεται έρευνα. Χθες ο κύριος Υφυπουργός, ο κύριος Καμμένος με ενημέρωσε για την περίπτωση της αλλαγής του ειδικού λογαριασμού και της μεταφοράς από την Τράπεζα της Ελλάδος, στην τράπεζα Πειραιώς. Έτσι λοιπόν σήμερα το πρωί δύο άτομα έχουν πάει για να ελέγξουν αυτήν την καταγγελία και θα έχουμε σύντομα το πόρισμα της Επιτροπής αυτής των ελεγκτών. Ευχαριστώ. Κος ΠΑΠΑΛΗΓΟΥΡΑΣ: Ας σημειωθεί ακόμα, ότι εκεί εκλέγεται ο Πρόεδρος. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Αν δεν έχουμε κανένα άλλο ερώτημα, να σας ευχαριστήσουμε πολύ για την παρουσία σας.