ΘΥΜΗΘΗΚΑΝ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΠΑΡΑΓΡΑΦΗΣ ΤΥΧΟΝ ΑΔΙΚΗΜΑΤΩΝ
ΤΟΥ ΠΡΩΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΠΑΥΛΙΔΗ
της Θεοδοσίας Κοντζόγλου
Από μήνες είναι γνωστό ότι:
* Με τρεις επιστολές είχε ενημερώσει ο Φ। Μανούσης τον Κ. Καραμανλή για τον εκβιασμό του
* Ο διευθυντής του πολιτικου Γραφείου του Πρωθυπουργού ήξερε...
* Και δεύτερος συνεργάτης του κ. Παυλίδη καταγγέλθηκε για εκβιασμό και δωροληψία από τον κ। Μανούση
Με απίστευτα μεγάλη καθυστέρηση αποφάσισαν οι βουλευτές της μείζονος αντιπολίτευσης να ζητήσουν να αποσταλούν στη Βουλή οι δικογραφίες που αφορούν στον πρώην υπουργό Ναυτιλίας Αριστοτέλη Παυλίδη, σημειώνοντας ότι υπάρχει μεγάλος κίνδυνος για την παραγραφή των τυχόν διαπραχθέντων αδικημάτων।
Πως κανείς να μην διαιρωτηθεί εάν η κίνηση αυτή υποκρύπτει εικονικό, όψιμο ενδιαφέρον, μόνον και μόνον για να δημιουργηθεί στους πολίτες η ψευδαίσθηση της απαίτησης για απονομή δικαιοσύνης; Κόρακας κοράκου μάτι βγάζει; λέει ο σοφός λαός।
Ήταν Νοέμβριος 2008 όταν στο περιοδικό ΕΦΟΠΛΙΣΤΗΣ σε μία αποκλειστική πολυσέλιδη συνέντευξή του ο επιχειρηματίας Φώτης Μανούσης αποκάλυψε όλα όσα σήμερα τα ΜΜΕ και οι βουλευτές ισχυρίζονται ότι μαθαίνουν τώρα και διαρρυγνύουν τα ιμάτιά τους ζητώντας την άμεση διελεύκανση του σκανδάλου।
Τι είχε δηλώσει τότε μεταξύ άλλων ο κ। Μανούσης;
" Έτσι, όταν λόγω καιρού το πλοίο έμενε επί μέρες ακινητοποιημένο, δεν δινόταν η έγκριση για εκτέλεση έκτακτου δρομολογίου ούτε καν τις ημέρες που το πλοίο είχε λόγω προγράμματος ρεπό! Κάτι που προκαλούσε έκπληξη ακόμη και στους Ψαριανούς! Επιπλέον, το Υπουργείο Αιγαίου, μας κυνήγησε σε τέτοιο βαθμό που αναγκαστήκαμε να φύγουμε. Για παράδειγμα μας επέβαλε πρόστιμο γιατί δεν εφαρμόζαμε εκπτώσεις 50% σε όλους τους επιβάτες των Ψαρών παρ’ όλο που δεν είχαμε τέτοια υποχρέωση αφού δεν υπήρχε ούτε νόμος ούτε υπουργική απόφαση. Αυτό γινόταν μέχρι τον Οκτώβρη του 2006. Ήμασταν η μοναδική εταιρία στην οποία είχαν επιβάλει το μέτρο αυτό.
Ο υπουργός έκανε ότι ...ήθελε
- Γιατί σας επέβαλαν αυτή την απόφαση;
- Γιατί ο κ. Παυλίδης ήταν υπουργός και ότι ήθελε έκανε.......
.......Θα μπορούσε επίσης κανείς να αναρωτηθεί πώς το 2006, (όταν ο διαγωνισμός προέβλεπε, εναρμόνιση των πλοίων με τη Συνθήκη της Στοκχόλμης), προκρίθηκαν και τα δύο πλοία του Βεντούρη χωρίς κανένα από αυτά να είναι εναρμονισμένο;
Με ποιο σκεπτικό συμμετείχε στον διαγωνισμό χωρίς να πληροί προϋποθέσεις; Τι γνώριζε που δεν γνώριζα εγώ, που ξόδευα χρήματα για να προσαρμόσω το ΣΑΜΟΘΡΑΚΗ και το ΑΡΣΙΝΟΗ; Αν λοιπόν, τα δει κανείς όλα αυτά θα καταλήξει στο συμπέρασμα πως ο Βεντούρης δεν ενδιαφέρεται για εξυγίανση των διαδικασιών αλλά καταγράφει την ενόχλησή του από το γεγονός ότι στη Μυτιλήνη δεν θα μπορούν να κάνουν αυτά που κάνανε υπέρ του.......................
Ήθελαν να κατασκευάσουν «ένοχο»
- Επίναυλος και ΝΑΤ. Πολλά λέγονται για οφειλές της εταιρίας σας. Τι απαντάτε;
- Καταρχήν θα πρέπει να θέσουμε τα πράγματα στην σωστή τους βάση. Τα πλοία που εκτελούν συμβάσεις ανάθεσης δημόσιας υπηρεσίας πληρώνονται από το Δημόσιο με σημαντικές καθυστερήσεις, αρκετών μηνών. Δυστυχώς, έτσι είναι η κατάσταση, δεν φαίνεται να υπάρχει τρόπος να ξεπεραστούν εύκολα οι γραφειοκρατικές διαδικασίες. Εν τω μεταξύ, το πλοίο δημιουργεί υποχρεώσεις. Τα πετρέλαια μετρητοίς, τα πληρώματα μετρητοίς, ένα σωρό έξοδα μετρητοίς, το ΝΑΤ, η εφορία, τα Λιμενικά Ταμεία, ο επίναυλος στο τέλος του επόμενου μήνα. Που θα βρει να τα καλύψει μία εταιρεία όλα αυτά στην ώρα τους; από τα εισιτήρια; Ποια εισιτήρια, των αγόνων; Είναι δυνατόν να έχει μία εταιρεία «αέρα» ενός δύο εκατομμυρίων ευρώ, για κάθε πλοίο, για να καλύψει στην ώρα τους όλες τις υποχρεώσεις;
Επί του θέματος λοιπόν που είδε την δημοσιότητα, θα σας πω ότι ο επίναυλος που οφείλεται από πλοία της εταιρίας μου είναι ελάχιστος. Το θέμα δημιουργήθηκε από κάποιον υπηρεσιακό παράγοντα του υπ. Αιγαίου, ο οποίος προφανώς ήθελε να «κατασκευάσει» ένοχο τον Μανούση.
Το ιστορικό έχει ως εξής: Ένα μήνα πριν συμμετάσχουμε στον διαγωνισμό, ζητήσαμε από το ΥΕΝΑΝΠ να συμψηφίσει οφειλές μας περίπου 15-17.000 ευρώ για επίναυλο με περικοπή αντίστοιχου ποσού από οφειλές του δημοσίου προς εμάς άνω των 2,5 εκατομμυρίων ευρώ. Το ΥΕΝ και οι υπηρεσίες του το ενέκριναν σε σύσκεψη και το έστειλαν γραπτά στις υπηρεσίες της Μυτιλήνης για να διεκπεραιωθεί (και τυπικά, όπως μας είπαν). Οι παράγοντες της Μυτιλήνης, άφησαν να περάσει πάνω από ένας μήνας χωρίς να προβούν στον παραπάνω συμψηφισμό. Αφού άφησαν να διεξαχθεί ο διαγωνισμός, απήντησαν ότι δεν δέχονται την σχετική περικοπή, παρά το ότι το προβλέπει και η σύμβαση. Έτσι, αυτόματα, είχαν την δυνατότητα να πούνε ότι ο Μανούσης παρανόμησε γιατί χρωστάει επίναυλο.
- Μεθόδευση δεν είναι αυτή;
- Όχι απλή μεθόδευση, για αυτό και τον λόγο θα τον έχει ο εισαγγελέας για να δούμε στο τέλος, ποιος είναι ο ένοχος. Όσον αφορά στο ΝΑΤ, η εταιρία μας χρωστάει από τα τρέχοντα ναυτολόγια και μόνον. Είμαστε όμως μία από τις ελάχιστες εταιρείες που ζήτησε να εκχωρήσει στο ΝΑΤ τα οφειλόμενα από το δημόσιο, έτσι ώστε να μη χρωστάμε ούτε δεκάρα. Σημειώστε δε ότι αυτού του είδους η εκχώρηση, δηλαδή οφειλομένων χρημάτων από εκτελεσθέντα δρομολόγια, είναι η μέγιστη διασφάλιση για το ΝΑΤ. Κι εκεί όμως, παράγοντες του υπουργείου Αιγαίου έκαναν το θαύμα τους.
- Οι ίδιοι;
- Προφανώς οι ίδιοι. Όταν το ΝΑΤ ζήτησε από τις εν λόγω υπηρεσίες να βεβαιώσουν ότι οι εταιρία μου «είχε λαμβάνειν» από το Δημόσιο τα ποσά τα οποία τους εκχωρούσα, αυτοί απήντησαν ψευδώς ότι τα χρήματα αυτά εγώ τα έχω εισπράξει!!!! Έτσι το Δ.Σ. του ΝΑΤ, αναγκάστηκε να απορρίψει το αίτημά μας. όταν δε στη συνέχεια τους αποδείξαμε ότι ουδέποτε είχαμε πάρει τα χρήματα αυτά, υποχρεώθηκε να επαναφέρει το θέμα προς συζήτηση.
- Το επανέφερε;
- Σήμερα (σ.σ.13 Οκτ. 2008) είναι να συζητηθεί (σ.σ. Το ΝΑΤ στη συνεδρίασή του της 13ης Οκτωβρίου 2008, αποδέχθηκε την πρόταση της ΣΑΟΣ να του εκχωρηθούν οι επιδοτήσεις εκτελεσμένων δρομολογίων για την αποπληρωμή των χρεών των πλοίων SAOS 1, ΣΑΜΟΘΡΑΚΗ και ΠΑΝΑΓΙΑ ΣΟΥΜΕΛΑ) Βέβαια το κακό είχε ήδη γίνει. Είχαν εντέχνως διοχετεύσει ότι τα πλοία μας θα σταματήσουν λόγω χρεών του ΝΑΤ ενώ στην ουσία με την εκχώρηση αυτή δεν θα χρωστούσαμε ούτε μία δεκάρα. Βεβαίως θα περίμενε κανείς την ίδια ευαισθησία εκ μέρους των ίδιων υπηρεσιακών παραγόντων για χρέη άλλων εταιριών πολλών εκατομμυρίων. Π.χ. ακούγεται, χωρίς να μπορώ να το επιβεβαιώσω, ότι ή ΝΕΛ χρωστάει πάνω από 10 εκ. Ευρώ στο ΝΑΤ. Την ίδια στιγμή, τα πλοία της φεύγουν στο εξωτερικό και δεν βλέπω καμία αντίστοιχη ευαισθησία από κανέναν.
- Και μάλλον θα συμμετάσχει και στους διαγωνισμούς όπως δήλωσε ο κ. Βεντούρης.
- Δεν ξέρω αν θέλει ή αν μπορεί να συμμετάσχει . Κι αν πραγματικά η αποχή του απ΄ τους διαγωνισμούς δεν έχει άλλη αιτία από τη αδυναμία εκπλήρωσης των υποχρεώσεων του. Γιατί αν χρωστάει εκεί και παρά εκεί, δεν μπορεί να μετέχει και έτσι δημιουργεί προβλήματα λέγοντας ότι του φταίνε οι διαγωνισμοί.
Δεν μου φταίει ο Καραμανλής
- Υπηρετήσατε επί Ν।Δ। και όλα αυτά τα προβλήματα τα δεχθήκατε επί Ν।Δ। πως εκτιμάτε την κατάσταση σαν ένας άνθρωπος που αγωνίστηκε για την ιδέα της σημερινής κυβέρνησης;
-Δυστυχώς τις ιδέες τις υπηρετούν άνθρωποι. Και οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίδιοι. Εγώ γνώρισα και διαφορετικούς πολιτικούς. Δηλαδή, μπορώ να συγκρίνω την ακεραιότητα του Κούβελα, του Μάνου, του Ανδριανόπουλου με αυτήν του Παυλίδη;
- Μα σήμερα...
- Σήμερα... ξέρετε την παροιμία: «Κόρακας κοράκου μάτι βγάζει»;
- Γιατί το λέτε αυτό;
- Δικαιώθηκα από τα δικαστήρια. Δικαιώθηκα από την εισαγγελία του Αρείου Πάγου. Δεν δικαιώθηκα όμως στην πράξη, από τις συνέπειες της μεταχείρισης Παυλίδη και εξαιτίας του ανηλεή πολέμου που έκανε για να με εξοντώσει. Μην ξεχνάτε ότι αυτά, καταγγέλθηκαν από εμένα, από τον Νοέμβριο του 2006. Πιστεύετε ότι με άφησε σε χλωρό κλαρί; Όταν τον πήραν στο τηλέφωνο από το Μ. Μαξίμου και του είπαν: « Τι γίνεται εδώ; Ο Μανουσης καταγγέλλει σημεία και τέρατα »;…Την ίδια μέρα, λοιπόν, «με στέλνει» στον εισαγγελέα και παράλληλα υπογράφει την κατακυρωτική πράξη για την γραμμή του ΣΑΜΟΘΡΑΚΗ. Πως όμως την υπογράφει;; Βάζοντας άλλους όρους από αυτούς που προβλέπει ο διαγωνισμός. Γιατί τα κάνει αυτά; Για να με εξοντώσει. Γιατί εγώ, παίρνω αποζημίωση για να κάνω τη συγκεκριμένη άγονη και αυτός μου διπλασιάζει την απόσταση και τα λιμάνια προσέγγισης. Γιατί έτσι όπως έγινε η κατακύρωση, αντί για ένα πλοίο που προέβλεπε η προκήρυξη, θα έπρεπε τα καλοκαίρια να χρησιμοποιώ δύο. Γιατί ενώ η προκήρυξη προβλέπει σύμβαση διάρκειας δύο ετών με επέκτασή της στα έξι χρόνια, αυτός μου δίνει, μόνο οχτώ μήνες. Γιατί τέλος, όλα τα πλοία που εκτελούν άγονες γραμμές έχουν αναπροσαρμογή καυσίμου, εκτός από το ΣΑΜΟΘΡΑΚΗ.
- Τέσσερα χρόνια είναι η Ν. Δ. Άλλαξαν οι υπουργοί.
- Δεν μου φταίει η Ν. Δ. Δεν μου φταίει ο Καραμανλής. Δεν μου φταίνε άλλοι υπουργοί ούτε της Ν.Δ. αλλά ούτε και του ΠΑΣΟΚ. Δυστυχώς, μετά την υπόθεση Παυλίδη, τα προβλήματα που αντιμετωπίζω προέρχονται από τους υπηρεσιακούς παράγοντες του πρώην Υπουργείου Αιγαίου.
- Ναι αλλά αυτοί οι υπηρεσιακοί παράγοντες είχαν προϊσταμένους τους υπουργούς που υπήρξαν – πως να το πω – συναγωνιστές σας; Βουλγαράκης, Καμένος, Κεφαλογιάννης...
- Δεν μου φταίνε σε τίποτα οι άνθρωποι. Εξάλλου όταν υπηρετείς ιδέες δεν υπηρετείς πρόσωπα. Εάν δεν είναι σωστοί οι άνθρωποι που εκφράζουν αυτές τις ιδέες, τότε να τους αλλάξουμε. Να αλλάξουμε για παράδειγμα, τον Παυλίδη. Όπως για παράδειγμα, στην ορθοδοξία, άλλο είναι η εκκλησία και άλλο οι ιερείς. Αν δεν είναι σωστός ο παπάς να τον ξηλώσουμε. Να τον ξυρίσουμε. Η εκκλησία προσέφερε στο έθνος, δεν θα την απορρίψουμε συνολικά. Να ξηλώσουμε λοιπόν όσους πρέπει, να βρούμε καλύτερους. Άρα, μη μπερδεύετε τις ιδέες μου, τα πολιτικά μου «πιστεύω» με τα πρόσωπα. Εγώ, στον φιλελεύθερο χώρο ανήκα και στον φιλελεύθερο χώρο θα ανήκω. Και ξέρετε γιατί; Γιατί η μάνα μου ήταν μοδίστρα και ο πατέρας μου δάσκαλος. Μπόρεσα λοιπόν σε αυτό το περιβάλλον το οποίο εκφράστηκε και από το ΠΑΣΟΚ και από τη Ν.Δ. – γιατί ας μη γελιόμαστε αστικά κόμματα είναι και τα δύο - να πιστέψω, αν θέλετε, ότι με επιπλέον εργασία και κάποιες τυχερές στιγμές στην ζωή, μπορείς να δημιουργήσεις κάτι. Ίσως στο τέλος να μην έχει κανείς τίποτα και να φύγει γυμνός όπως ήρθε. Εγώ, δεν μπορώ να πω ότι επειδή βρέθηκε ένας Παυλίδης καταδικάζω τη παράταξη και το σύνολο των στελεχών της
...................
Είμαι επαγγελματίας όχι κρατικοδίαιτος
- Είστε υπέρ της φιλελεύθερης οικονομίας. Γιατί διεκδικείτε τον τίτλο του «κρατικοδίαιτου»;
- Εγώ δεν διεκδικώ κανέναν τίτλο। Είμαι επαγγελματίας। Κρατικοδίαιτος δεν υπήρξα και δεν θα είμαι ποτέ। Τι σημαίνει «κρατικοδίαιτος» με τη σημασία της λέξεως: ότι εγώ κερδίζω συναλλασσόμενος αποκλειστικά με το κράτος. Εάν κέρδιζα, δεν θα είχα την οικονομική κατάντια στην οποία με οδήγησε το ίδιο το κράτος ή κάποιοι εκπρόσωποι του κράτους – για να μη γενικεύουμε.
....................................................
Δεν δωροδόκησα, υπάρχουν κι ...άλλοι
- «Δεν δωροδόκησα» είπατε τελευταία κατ’ επανάληψη, αν και σε μερίδα του πληθυσμού, αυτό είχε γίνει αντιληπτό. Ότι δηλαδή ο Φ. Μανούσης δωροδόκησε για να κάνει τη δουλειά του.
- Ποτέ μα ποτέ ούτε δωροδόκησα ούτε και ισχυρίσθηκα ποτέ και σε κανέναν ότι δωροδόκησα. Άλλο είναι να πληρώνει κάποιος χρήματα για να πετύχει ένα αντάλλαγμα παράνομο, και άλλο είναι αν πληρώνει κάποιος εκβιαζόμενος προκειμένου να πετύχει ισονομία, ή ακόμη χειρότερα, απλώς νομιμότητα! Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες και περιγραφές των γεγονότων. Ένα έχω να σας πω. Εάν είχα δωροδοκήσει, τώρα θα ήμουν συγκατηγορούμενος των υπολοίπων। Για την ώρα και μετά από έρευνα που κράτησε πάνω από ένα χρόνο, ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, παρέπεμψε την υπόθεση με κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματος για τον διευθυντή του κ. Παυλίδη και με ερωτήματα για ενδεχόμενη συμμετοχή στην παράνομη πράξη και του ίδιου του κ. Παυλίδη. Κανένα ερώτημα απευθύνει ο εισαγγελέας για μένα.
..............................
- Ωστόσο θα μπορούσατε ίσως να λύσετε την απορία όσων ρωτούν: Γιατί μόνον στον κ. Μανούση. Γιατί δεν υπήρξε ανάλογο πρόβλημα για άλλον επιχειρηματία; Με πίεση να καταβάλει χρήματα για να μπορέσει να συμμετάσχει ισότιμα στους διαγωνισμούς. Υποθέτω ότι έτσι το θέτετε.
- Δεν ξέρω εάν υπάρχει ή δεν υπάρχει άλλος. Το ότι κάποιος, στην περίπτωση αυτή εγώ, αναγκάστηκα αμυνόμενος να αποδείξω κάποια πράγματα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και άλλοι. Μην ξεχνάτε ότι υπάρχει και η υπόθεση ΠΡΩΤΕΥΣ με εμπλεκόμενο τον επιχειρηματία Γ. Σπανό από την Ρόδο και καταγγέλλοντα τον δήμαρχο Τήλου Τ. Αλιφέρη.
- Εύλογα θα σας ρωτούσε κάποιος. Γιατί από τη στιγμή που διαπιστώσατε ότι η προκήρυξη Παυλίδη ήταν φωτογραφική δεν το καταγγείλατε αμέσως.
- Ποιος το λέει ότι δεν το έκανα. Το κατήγγειλα στο ΣΑΣ, στο ίδιο το Υπουργείο και όχι μόνο……
- Μπήκατε όμως στο παιχνίδι του, δηλαδή δεν ξέρω εάν ήταν ο κ. Παυλίδης ή ο διευθυντής του, αλλά – όπως αναφέρεται στη δικογραφία - μπήκατε στη διαδικασία να καταβάλετε και μάλιστα σταδιακά ένα μεγάλο χρηματικό ποσό.
- Νομίζω πως από όσα ήδη ανέφερα προκύπτει με σαφήνεια τι ακριβώς έχει συμβεί. Περαιτέρω λεπτομέρειες θα υπάρξουν στις αρμόδιες ανακριτικές αρχές.
- Τότε κάτω από ποιες συνθήκες αποφασίσατε να αντιδράσετε;
- Ακτοπλοία δεν είναι μόνον Παυλίδης και τα γεγονότα γύρω από τον Παυλίδη. Αυτά είναι από τα κακά πράγματα που έχουν να κάνουν με την ακτοπλοία. Ας δούμε πως αυτά μπορούν να ξεπεραστούν για το κοινό συμφέρον των νησιωτών, των ναυτικών και των ίδιων των επιχειρηματιών που δραστηριοποιούνται στην ακτοπλοία.
- Κάποιος συνάδελφός σας θα σας ρωτούσε σήμερα: από τη στιγμή που καταλάβατε ότι βρισκόσασταν κάτω από τη πίεση του εκβιασμού γιατί δεν βγήκατε αμέσως να το πείτε;
- Ο καθένας έχει τους δικούς του λόγους να μην επιλέξει τα ΜΜΕ για την αντιμετώπιση των προβλημάτων του. Και προφανώς εγώ έχω τους δικούς μου. Φρονώ ότι τέτοια θέματα δεν λύνονται με δημόσια δικαστήρια μέσω ραδιοφωνικών, τηλεοπτικών σταθμών ή εφημερίδων.
Ήσυχη είναι η συνείδησή μου।
- Τους φοβηθήκατε; Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι διαφορετικό.
- Δεν φοβήθηκα ποτέ στη ζωή μου από τέτοιες καταστάσεις. Έχω την συνείδησή μου ήσυχη. Δεν σημαίνει όμως ότι για ένα τέτοιο θέμα θα μπορούσα να αναστατώσω – γιατί δημοσιότητα τι σημαίνει; αναστάτωση της πολιτικής ζωής του τόπου. Ποιος είμαι εγώ, που θα αναστάτωνε τη δημόσια ζωή του τόπου, λοιπόν; Ποιος είμαι εγώ που θα αναστατώσω τη ζωή του τόπου αυτού, επειδή βρέθηκε ένας επίορκος;
- Το κάνατε όμως εκ των υστέρων.
- Αμυνόμενος και μόνον και στο πλαίσιο των θεσμικών διαδικασιών και πλαισίων. Τι θα περίμενε κανείς να κάνω όταν ο Παυλίδης προσέφυγε, όπως αυτός λέει, «πρώτος στον εισαγγελέα» εναντίον εμένα, χαρακτηρίζοντάς με «εκβιαστή»..
- Και πάλι αμυνόμενος θα ήσασταν εάν ενεργούσατε νωρίτερα.
- Δεν ξέρετε εάν ενήργησα νωρίς ή αργά.
- Πιστεύετε λοιπόν ότι ενεργήσατε στην κατάλληλη ώρα;
- Βεβαίως.
- Το μετανιώσατε για την αντίδρασή σας ποτέ, μετά από όλα αυτά;
- Όχι βέβαια. Ποτέ δεν μετάνιωσα για σημαντικές αποφάσεις της ζωής μου....................
- Νομίζετε ότι αν αντιδρούσατε νωρίτερα, η οικονομική σας κατάσταση θα ήταν διαφορετική; Σε σχέση δηλαδή με το γεγονός ότι σας πολέμησαν κάποιοι άνθρωποι και βρεθήκατε σήμερα εδώ που βρίσκεστε.
- Είναι άπειρες οι αποδείξεις του πολέμου του οποίου υπέστην εδώ και δύο χρόνια και ο οποίος δυστυχώς, συνεχίζεται. Ο πόλεμος που ζω σήμερα είναι από συγκεκριμένους παράγοντες. Είπα προηγουμένως τι έγινε με το θέμα του επίναυλου και τη μεθόδευση κάποιων υπηρεσιών του υπουργείου Αιγαίου όπως και για τη συμπεριφορά των ίδιων παραγόντων για το θέμα του ΝΑΤ.
- Πέρασε πολύς καιρός από τότε. Οι άνθρωποι αυτοί εξακολουθούν να παραμένουν στις θέσεις τους;
- Δυστυχώς ναι.
- Η σημερινή ηγεσία του υπ. Ναυτιλίας δεν τους αντιμετωπίζει, δεν έμαθε τι έγινε;
- Δεν ξέρω εάν έχει κάνει κάτι ή τι προτίθεται να κάνει.
- Έμαθε όμως.
- Βεβαίως έμαθε και εγκαίρως και εγγράφως. Και ξέρει πολύ καλά και ο αρμόδιος εισαγγελέας ο οποίος ερεύνησε όλο το πλέγμα της υπόθεσης «Παυλίδη».
- Στον τελευταίο διαγωνισμό, είδατε φωτογραφικές διαδικασίες;
......................
Ούτε επί ΠΑΣΟΚ ούτε επί Ν.Δ. μόνον από τον Παυλίδη
- Είχατε ποτέ άλλοτε δεχθεί τέτοια πίεση;
- Ουδέποτε στο υπουργείο Ναυτιλίας, τόσο επί των τριών υπουργών του ΠΑΣΟΚ : του κ. Παπουτσή, του κ. Ανωμερίτη και κ. Πασχαλίδη όσο και επί υπουργίας των κ.κ. Κεφαλογιάννη και Βουλγαράκη, η εταιρία μας ένοιωσε ότι αδικείται σε τόσο μεγάλο βαθμό. Πολλές φορές είχαμε παράπονα και από υπηρεσιακούς παράγοντες του Υπ. Ναυτιλίας αλλά ποτέ δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν είναι άνθρωποι έντιμοι, οι οποίοι προσπαθούν για την ύπαρξη και λειτουργία της ακτοπλοίας.
.......................................
- Στη ζωή μου δεν υπήρξα ποτέ εκβιαστής. Άλλοι είναι οι εκβιαστές. Η δήλωση αυτή έγινε όταν κατά πρώτον απεκαλύφθη το σκάνδαλο Παυλίδη όπου, όλοι τους επιμελώς, απέκρυπταν την παραπομπή του διευθυντή του Παυλίδη και του ιδίου και όλοι μιλούσαν για δήθεν παραπομπή του Μανούση. Εγώ γνώριζα ότι κατηγορούμενος δεν είμαι εγώ αλλά άλλος, ενώ οι άλλοι παρουσίαζαν εμένα για κατηγορούμενο. Και είπα λοιπόν, «δεν μιλάω όσο διαρκεί η εισαγγελική έρευνα», αλλά μέχρι ενός σημείου. Όχι και να με παρουσιάζουν ως κατηγορούμενο... Βέβαια, μετά από λίγες ημέρες έγινε γνωστό από την εισαγγελία ότι οι κατηγορίες απηγγέλθησαν κατά του κ. Ζαχαρίου. Αυτό ήταν όλο. Κατάλαβε κανείς κάτι άλλο;
- Μήπως όμως αφήσατε το περιθώριο στον κ. Παυλίδη να λέει ότι εκείνος κινήθηκε πρώτος, εκείνος σας πήγε στον εισαγγελέα. Γιατί όπως εύλογα σχολιάστηκε: Γιατί ο κ. Μανούσης πήγε πρώτα στο κόμμα και μετά στη Δικαιοσύνη;
- Μα, δεν πήγα στο κόμμα. Από το τέλος του 2006 εγώ πήγα στον πρόεδρο της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής. Φρονώ ότι ο έλεγχος πολιτικών προσώπων γίνεται μέσου των θεσμοθετημένων οργάνων και όχι μέσω δημοσιότητας. Η όποια δημοσιότητα πολλές φορές γίνεται σημείο παραπληροφόρησης. Θα σας θυμίσω τι έγινε στην εκπομπή του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου, όπου ο κάθε πικραμένος έλεγε το μακρύ και το κοντό του.
- Τον κ. Μαντούβαλο λετε;
- Ναι τον κ. Μαντούβαλο. Εγώ, δεν τον γνωρίζω. Αυτός με γνωρίζει; Τι έπρεπε να κάνω; Να βγω και εγώ και να αρχίσω να συνομιλώ για ανθρώπους που πρώτη φορά άκουγαν το θέμα, ενώ δεν γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα; Αυτή είναι η λύση;
- Απευθυνθήκατε όμως στον ηγέτη του κόμματός σας.
- Ας αφήσουμε τους ηγέτες του κόμματος. Ξέρετε πόσες καταγγελίες δέχεται ο κάθε ηγέτης, του κάθε κόμματος;
- Κύριε Μανούση, μία ακτοπλοϊκή εταιρία μπορεί ανά πάσα στιγμή να αποσύρει τα πλοία της από την ακτοπλοία λόγω διαφόρων προβλημάτων που προκάλεσε ένα μέλος της κυβέρνησης με τη συμπεριφορά του. Αυτά τα πλοία προκαλούν μεγάλο πλήγμα στις νησιωτικές συγκοινωνίες γιατί πέρυσι είχαμε 216 πλοία και φέτος μετά βίας (100) εκατό. και με την οικονομική κρίση που επιδρά πλέον και στη ναυτιλία, με το κλείσιμο των ναυπηγείων στην Ασία, με το κλείσιμο της στρόφιγγας των δανείων για τους επιχειρηματίες, πλέον μπαίνουμε σε μια νέα κατάσταση όπου μειώνεται δραματικά ο ακτοπλοϊκός στόλος. Σήμερα που μιλάμε, σ ή μ ε ρ α, δεν θα έπρεπε να κάνει κάποιος ΚΑΤΙ για να διασωθούν αυτά τα πλοία και εν πάση περιπτώσει θεωρούμε δεδομένο ότι η Δικαιοσύνη θα κάνει τη δουλειά της;
- Κατά βάση συμφωνώ μαζί σας. Το θέμα είναι όταν υπάρχει τόσο στρεβλή εικόνα της υπόθεσης που ονομάζεται «ακτοπλοία», όταν βγαίνει ο πρόεδρος των ακτοπλόων και μιλάει για δήθεν κατάφωρη εύνοια δική μου (ενώ εγώ κινδυνεύω να καταρρεύσω), με σκοπό να με απαξιώσει ώστε να με αγοράσει μετά για 5 ευρώ, πώς μπορεί να βγάλει κανείς άκρη; Και ποιος κυβερνητικός παράγοντας θα αποφάσιζε, στο πλαίσιο, αυτό, να μην εξαντλήσει την αυστηρότητά του στη ΣΑΟΣ. Θα έβγαιναν και θα το κατασπάραζαν, προεξάρχοντος του κ. Βεντούρη.
Δραματική επιστολή στον Καραμανλή
Πιστεύω ότι αυτές τις μέρες, νομοτελειακά θα υπάρξουν ανακατατάξεις στην ακτοπλοία. Γιατί, η αξιοπιστία της με τις συμπεριφορές ορισμένων σε μία περίοδο με πολλά υπαρκτά προβλήματα έχει φτάσει στο έσχατο σημείο.
- Τελικά όμως κτυπήσατε τη πόρτα του κ. Καραμανλή.
- Έχει δημοσιοποιηθεί ήδη (και όχι από εμένα) ότι έστειλα δύο επιστολές στον πρωθυπουργό.
(σ.σ. Ο ΕΦΟΠΛΙΣΤΗΣ έχει στη διάθεσή του την Τρίτη επιστολή που έστειλε ο κ. Μανούσης στον πρωθυπουργό, μέσα στην οποία εμφανίζεται όλη η απόγνωση του επιχειρηματία: <...Δεν εκτιμώ ότι την οριστική καταστροφή τη δική μου και της επιχείρησής μου ή την οριστική απώλεια των πεντακοσίων θέσεων εργασίας της επιθυμείτε. Ούτε όμως ότι ανθρωποθυσία θα αναμένατε για την εκδήλωση του ενδιαφέροντός σας...>
- Υπήρξε απάντηση;
- Τη μία την έστειλαν στον κ. Παυλίδη(;) και μου κοινοποίησαν την ενέργειά τους.
- Και μετά μας λέτε ότι δεν έχετε τίποτα εναντίον του κ. Καραμανλή.
- Δεν έχω τίποτα εναντίον του. Γιατί κατά πρώτον δεν πιστεύω ότι έφτασε η επιστολή στα χέρια του, αλλά και αν έφτασε γιατί θα έπρεπε να πιστέψει εμένα και όχι τον πρώην Υπουργό του, πριν η δικαιοσύνη αποφανθεί; (σ.σ. στο σημείο αυτό ο κ. Μανούσης είναι φανερό ότι αφήνει αιχμές κατά του διευθυντή του Γραφείου του Πρωθυπουργού όπως και κατά του κ. Ρουσόπουλου).
- Το γεγονός ότι δεν έγινε κάποια κίνηση εναντίον του κ. Παυλίδη όπως έγινε αυτό το τυπικό έστω με τον κ. Κουκοδήμο, σας δημιουργεί κάποια υποψία;
- Δεν πρέπει να ξεχνάμε τον μαγικό αριθμό των 152 βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ κατάφερε – πιστεύοντας ίσως σε μια δεξιά παρένθεση – σε δύο κρίσιμες καμπές της ιστορίας της Ελλάδος – τότε στη κυβέρνηση Μητσοτάκη, τώρα στη κυβέρνηση Καραμανλή, να καταφέρει η κυβέρνηση της Ν.Δ. να είναι με τον αριθμό 151. Αυτό και μόνο γεννάει τους αντάρτες γιατί είναι στη φύση των ανθρώπων, ανθρώπων πολλές φορές τυχαίων, οι οποίοι τη μία μέρα είναι υπουργοί ή υφυπουργοί και τα βλέπουν όλα καλά και όταν από-υπουργοποιηθούν τα βρίσκουν όλα στραβά.
- Επιτρέψτε μου να παρατηρήσω ότι ο κ. Τατούλης φώναζε ακόμα και όταν ήταν στο υπ. Πολιτισμού.
- Δεν μιλάω για τον κ. Τατούλη, υπάρχουν άλλοι πολλοί...
- Υπηρετήσατε όμως αυτή τη παράταξη.
- Και θα συνεχίσω να την υπηρετώ। Δεν μετάνιωσα. Για να αναθεματίσεις κάποιον αρχηγό, σημαίνει ότι αυτός προσωπικά, ενώ ξέρει τη πραγματικότητα, ενεργεί διαφορετικά. Εγώ είμαι πεπεισμένος ότι ο Καραμανλής δεν είναι δυνατόν να έχει πληροφόρηση σ’ αυτού του είδους θέματα και μ’ αυτές τις λεπτομέρειες.
...............................
- Κύριε Μανουση, τι περιμένετε πλέον ή τι φοβάστε;
- Επειδή τα έχω δει όλα, τώρα πλέον δεν φοβάμαι τίποτα.
- Ελπίζετε σε τι;
- Σε ένα καλύτερο αύριο. Στην υγεία μου και στην υγεία της οικογένειάς μου. Αυτό όμως που θέλω να τονίσω είναι ότι εγώ επένδυσα στην ΣΑΟΣ τα πάντα. Εκτός από τα περιουσιακά μου στοιχεία, έδωσα και την ψυχή μου. Εάν κάποτε κέρδισα ένα ευρώ από αυτή την δουλειά, το επανεπένδυσα πάλι στην ΣΑΟΣ. Ούτε σε μεγάλα κόλπα μπήκα, ούτε έβγαλα χρήματα στην Ελβετία, ούτε με υπεραξίες έπαιξα, ούτε με την μετοχή μου. Και αν είναι λάθος αυτό, τότε ας με ψέξουν, όλοι, αλλά ας μην μου προσάπτουν όλα τα κακά της ακτοπλοίας.
Θεοδοσία Κοντζόγλου
Μέσα στον Νοέμβριο ο . Μανουσης αποκάλυψε/δήλωσε στον ΣΚΑΙ 100.3 ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΥΝΕΡΓΑΤΗ ΤΟΥ κ। ΠΑΥΛΙΔΗ.
Σήμερα έρχονται οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και καταθέτουν την ακόλουθη ερώτηση:
Για τον Υπουργό Δικαιοσύνης
ΘΕΜΑ: «Αποστολή στη Βουλή των δικογραφιών που αφορούν τον πρώην Υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Αριστοτέλη Παυλίδη, λόγω και του κινδύνου παραγραφής»
Μείζονες πολιτικές διαστάσεις προσλαμβάνει, ο κίνδυνος παραγραφής τυχόν ποινικών ευθυνών του πρώην Υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας κ। Αριστοτέλη Παυλίδη, τόσο επί της υποθέσεως των καταγγελιών του εφοπλιστή κ। Φώτη Μανούση, όσο και επί της εκκρεμούσης, ενώπιον του Εισαγγελέα Ρόδου, ποινικής υποθέσεως - κατά του παραπάνω τέως Υπουργού - επί καταγγελιών του Δημάρχου Τήλου, κ। Αναστάσιου Αλιφέρη।
Ο ενταφιασμός των δικογραφιών που αφορούν τον πρώην Υπουργό της Κυβέρνησης της Ν.Δ. και οι μεθοδεύσεις της Κυβέρνησης για διασφάλιση της συγκάλυψης και εν τέλει παραγραφής των υποθέσεων αυτών, επιτείνει την λαϊκή καχυποψία και ενισχύει την αναξιοπιστία της σημερινής Κυβέρνησης, για την τήρηση των κανόνων διαφάνειας και ελέγχου των πολιτικών προσώπων.
Οι παράλληλες ευθύνες ολίγων δικαστικών και εισαγγελικών λειτουργών, που ενεργούν συμπληρωματικά προς τις ως άνω κυβερνητικές μεθοδεύσεις, αναδεικνύουν την προβληματική λειτουργία της Δικαιοσύνης μετά την κατάργηση του αυτοδιοίκητου, που αποτελούσε εγγύηση για την ανεμπόδιστη και ανεπηρέαστη κρίση των λειτουργών της.
Με πανομοιότυπη διατύπωση, οι διατάξεις του εδαφίου β’ της παρ. 2 του άρθρου 86 του Συντάγματος και της παρ. 2 του άρθρου 4 του Ν. 3126/2003 για την «Ποινική Ευθύνη των Υπουργών», ορίζουν ότι, εάν κατά την ανάκριση, προανάκριση, προκαταρκτική εξέταση ή άλλη διοικητική εξέταση προκύψουν στοιχεία για αξιόποινες πράξεις υπουργών «…διαβιβάζονται αμελλητί στη Βουλή από αυτόν, που ενεργεί την ανάκριση, προανάκριση ή εξέταση».
Παρόλα αυτά, οι ως άνω δύο δικογραφίες δεν έχουν αποσταλεί μέχρι σήμερα στη Βουλή, που είναι η μόνη κατά το Σύνταγμα (άρθρο 86 παρ. 2) και κατά το νόμο (Ν. 3126/2003, άρθρο 4) αρμόδια για να διερευνήσει τυχόν ποινικές ευθύνες του ως άνω Υπουργού, παρότι κατά τις διενεργηθείσες προκαταρκτικές εξετάσεις από τους κ.κ. Ντογιάκο και Οικονόμου, αντιστοίχως, προέκυψαν στοιχεία που έχουν σχέση με αξιόποινες πράξεις Υπουργού και οι οποίες πρέπει να διερευνηθούν από τη Βουλή. Αυτά δε και παρά τη ρητή διατύπωση της παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3126/2003 «Ποινική Ευθύνη των Υπουργών», ότι: «Σε καμία περίπτωση δεν επιτρέπεται σε αυτόν που διενεργεί την έρευνα ή την εξέταση, αξιολόγηση των στοιχείων που έχουν σχέση με ενδεχόμενη ποινική ευθύνη Υπουργών».
Μετά τα παραπάνω, καλείστε:
1. Να ζητήσετε, ως αρμόδιος Υπουργός την άμεση εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 86 παρ. 2 του Συντάγματος και του άρθρου 4 του Ν. 3126/2003 για την «Ποινική Ευθύνη των Υπουργών», ώστε να αποσταλούν αμελλητί, από τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, οι παραπάνω δύο δικογραφίες στη Βουλή, προς διερεύνηση τυχόν ποινικών ευθυνών του πρώην Υπουργού κ. Αριστοτέλη Παυλίδη.
2. Να τοποθετηθείτε επί όλων των προαναφερομένων σημείων.
3. Σε περίπτωση που συνεχιστεί η καθυστέρηση αποστολής στη Βουλή των δύο παραπάνω δικογραφιών, με το πρόσχημα της συνεχιζόμενης ανακρίσεως, παρακαλείσθε να ζητήσετε άμεσα από τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου να αποστείλει στη Βουλή το σύνολο των εγγράφων και στοιχείων που συνθέτουν τις ως άνω δικογραφίες, προκειμένου να τα αξιολογήσουμε ώστε να κινηθεί εγκαίρως η διαδικασία των άρθρων 153 έως 155 του Κανονισμού της Βουλής, ώστε να αποφευχθεί η παραγραφή των ως άνω υποθέσεων.
Οι ερωτώντες και αιτούντες Βουλευτές: Γρηγόρης Νιώτης , Μιχάλης Καρχιμάκης, Θεοδώρα Τζάκρη, Μάρκος Μπόλαρης, Γιάννης Δριβελέγκας, Χρύσα Αράπολγου, Γιώργος Πεταλωτής, Δημήτρης Τσιρώνης, Χρήστος Αηδόνης.
