Θάλασσα... τα προβλήματα της Ελληνικής Ναυτιλίας - 1η συνέντευξη Υ.Θ.Υ.Ν.ΑΛ. Γιάννη Διαμαντίδη

Θέματα κρουαζιέρας, ακτοπλοΐας, ναυτικής εκπαίδευσης, ποντοπόρου ναυτιλίας, ΝΑΤ, Λιμένων και άλλα ,έθιξε σήμερα ο Υπουργός Θαλασσίων Υποθέσεων, Νήσων και Αλιείας Γιάννης Διαμαντίδης κατά την πρώτη συνέντευξη Τύπο που παραχώρησε στους ναυτιλιακούς συντάκτες.
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης τύπου:

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ:
Καταρχήν να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ όλους για την παρουσία σας εδώ στην πρώτη στην ουσία εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη του νέου Υπουργού Θαλασσίων Υποθέσεων, Νήσων και Αλιείας.

Και εισαγωγικά θα ήθελα να πω ότι κατά τη διάρκεια που ο Υπουργός ο κ. Διαμαντίδης θα κάνει μία εισηγητική ομιλία, θα ήθελα οι συνάδελφοι όλοι και όλες που θα ήθελαν να υποβάλουν μία ερώτηση, αν θέλουν και γραπτά να τη δώσουν στους συνεργάτες του γραφείου να παίρνουν το αίτημα ή και κατά τη διάρκεια βέβαια μπορούμε να έχουμε το αίτημα για ερωτήσεις, για να είναι πιο οργανωμένη η συζήτηση.

Θα παρακαλούσα τον Υπουργό Θαλασσίων Υποθέσεων, Νήσων και Αλιείας τον κ. Διαμαντίδη να κάνει μία εισαγωγική ομιλία και στη συνέχεια να δεχθούμε τις ερωτήσεις και με την Υφυπουργό την κα Τσουρή.

Νέος Γενικός Γραμματέας

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλημέρα σε όλους. Ευχαριστώ όλους και όλες για την παρουσία και τα κανάλια. Πρώτα απ’ όλα πριν ξεκινήσω την εισαγωγή στα θέματα που θα συζητήσουμε, πρέπει να σας πω ότι χθες με απόφαση του Πρωθυπουργού ορίστηκε ο νέος Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Θαλασσίων Υποθέσεων, Νήσων και Αλιείας.

Είναι ο κ. Νίκος Λύτινας, Καθηγητής του Πανεπιστημίου του Αιγαίου και πρώην Πρύτανης. Σήμερα θα υπογράψω την απόφαση και θα σταλεί στον Πρωθυπουργό για να την υπογράψει και εκείνος και να βγει το ΦΕΚ.
Όπως όλοι γνωρίζετε, με το Π.Δ. 96/’10 συστάθηκε στα τέλη του Σεπτεμβρίου αυτό το νέο Υπουργείο το Θαλασσίων Υποθέσεων, Νήσων και Αλιείας και την ευθύνη στην ηγεσία ανέθεσε σε εμένα σαν Υπουργό ο κ. Πρωθυπουργός και στην κα Τσουρή σαν Υφυπουργό.
Και βέβαια έχει τους Γενικούς Γραμματείς τους δύο, τον κ. Βλάχο Γενικό Γραμματέα Λιμένων και Λιμενικής Πολιτικής και τον κ. Χαλκιώτη Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής και βεβαίως σήμερα και τον κ. Λύτινα.

Το νέο Υπουργείο στην ουσία λειτουργεί στη θέση και με τις αρμοδιότητες σε μεγάλο βαθμό του πρώην Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας, το οποίο είχε συγχωνευθεί στις Γενικές Γραμματείες Ναυτιλιακής Πολιτικής, Ναυτιλίας και Ασφάλειας Ναυσιπλοΐας, Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής, καθώς επίσης ενσωματώθηκε και η Γενική Διεύθυνση για πρώτη φορά Αλιείας.

Όλα αυτά σε μία δεδομένη οικονομική συγκυρία, δηλαδή μέσα σε μια πρωτοφανή οικονομική κρίση και αναδιάρθρωση όλου του κράτους και της δημόσιας διοίκησης, προχωράμε με λίγους πόρους για να λειτουργήσουμε. Το διάστημα αυτό το Υπουργείο έλυσε πολλά και σημαντικά προβλήματα χρονίζοντα σε κάθε κλάδο και τομέα ευθύνης του και δρομολόγησε αναπτυξιακές πολιτικές που πιστεύουμε και εκτιμούμε ότι θα βοηθήσουν τις επαγγελματικές τάξεις που ασχολούνται με τη θάλασσα, για καλύτερες ημέρες και έθεσε τις βάσεις για μία νέα αναπτυξιακή φιλοσοφία σε όλους τους τομείς ευθύνης του.

Από την πρώτη μέρα και πριν ακόμα ορκιστούμε μέχρι να ετοιμαστεί το νέο Π.Δ. είχα συναντήσεις με όλους τους φορείς που εμπλέκονται με άμεσο ή έμμεσο τρόπο με το Υπουργείο αυτό, γιατί η φιλοσοφία η δικιά μας εδώ είναι πρώτα να ακούμε, να αφουγκραζόμαστε τον παλμό και τις αγωνίες της ελληνικής κοινωνίας και της οικονομίας.

Γιατί ο κόσμος της εργασίας απ’ όποιο μετερίζι και αν βρίσκεται, είτε της εργοδοσίας, είτε των εργαζομένων, είναι στην πρώτη γραμμή της μάχης για επιβίωση και ανάπτυξη και γνωρίζει την καθημερινότητα των προβλημάτων.

Ακόμα και όταν υπήρξε η γνωστή σύγκρουση στην ακτοπλοΐα με την μη υπογραφή της σύμβασης, το ΥΘΥΝΑΛ και εγώ προσωπικά έκανα τα πάντα ώστε να υπάρξει εργασιακή ειρήνη, αναλαμβάνοντας όλες τις πρωτοβουλίες, ακόμα και έξω από τον τυπικά θεσμικό του ρόλο, προκειμένου να δοθεί λύση.

Θα αποδεχθεί ΣΣΕ με ΣΕΕΝ

Και στο σημείο αυτό θα ήθελα να πω επίσης ότι υπάρχει ακόμα αυτή η εκκρεμότητα μόνο στην ακτοπλοΐα με την υπογραφή της σύμβασης εργασίας των δύο μερών, εργοδοσίας και εργαζομένων. Όλες οι άλλες οι εργοδοτικές κατηγορίες των πλοίων και των οργανώσεων έχουν υπογράψει.

Και βεβαίως δήλωσα και χθες ότι εάν και η νέα διαμορφούμενη κατάσταση στην ακτοπλοΐα και απ’ ότι γνωρίζουμε όλοι έχει ξεκινήσει και ένας διάλογος μεταξύ της ΠΝΟ και της ΣΕΕΝ καταλήξει σε συμφωνία, εγώ θα υπογράψω αυτή τη σύμβαση, ούτως ώστε να δοθεί λύση σε αυτή την εκκρεμότητα και να εκλείψουν οι λόγοι που επέβαλαν την πολιτική κινητοποίηση που είναι σε ισχύ και επιβλήθηκε σαν αναγκαίο μέτρο κοινωνικής γαλήνης σε αυτές τις πολύ δύσκολες και αντίξοες οικονομικές συνθήκες που βιώνει η πατρίδα μας.

Τα πολλά και μεγάλα προβλήματα που κληθήκαμε να διαχειριστούμε αυτούς τους μήνες δημιουργώντας παράλληλα σε σωστές βάσεις ένα νέο αναπτυξιακό οικονομικό Υπουργείο, ανάγκασαν και σωστά κατά τη γνώμη μας, να σκύψουμε πάνω στα προβλήματα και τις λύσεις παρά να μιλάμε.

Η πατρίδα μας θέλει έργα και όχι λόγια. Πολιτικές κατευθύνσεις και λύσεις βιώσιμες και αναπτυξιακές και όχι πυροτεχνήματα. Σχέδιο και όραμα με απλό και κατανοητό για όλους αποτέλεσμα. Το διάστημα αυτό παραχωρήσαμε δύο εξειδικευμένες θα έλεγα συνεντεύξεις μαζί με τον κ. Γερουλάνο για την κρουαζιέρα, που επιτέλους έγινε πράξη σε μία κατ’ εξοχήν τουριστική χώρα, ναυτιλιακή χώρα, όπως είναι η Ελλάδα.

Όπως επίσης και με τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης τον κ. Πάγκαλο και τον κ. Γερουλάνο και τον Πρωθυπουργό, για την Πολιτιστική Ακτή του Πειραιά, που είναι ένα οραματικό σχέδιο και είναι ίσως η μεγαλύτερη ή απ’ τις μεγαλύτερες επενδύσεις που θα γίνουν τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας ή έχουν γίνει.

Παράλληλα σε αυτό το διάστημα, είχαμε τη δυνατότητα να συνεργαζόμαστε με όλους σας και να προσπαθούμε και εγώ και οι συνεργάτες μου να βοηθήσουμε το έργο σας που κατανοούμε και τις δυσκολίες του, αλλά και την ανάγκη που έχετε για πληροφόρηση για τις δραστηριότητες του Υπουργείου.

Και θα ήθελα να προσθέσω εδώ ότι πάντα η καλοπροαίρετη κριτική είναι καλοδεχούμενη, γιατί μας βοηθάει και εμάς να βλέπουμε αδυναμίες, λάθη και παραλείψεις. Κανένας δεν είναι αλάνθαστος και εμείς επειδή δημιουργούμε προφανώς θα κάνουμε και λάθη και θα μας βοηθήσετε εσείς να διορθώσουμε τα τυχόν αυτά λάθη.

Όπως γνωρίζετε και όπως έχω πει απ’ την πρώτη μέρα που ανέλαβα αυτό το Υπουργείο, η ναυτιλία είναι η παγκόσμια δύναμη. Η ελληνική ναυτιλία είναι η παγκόσμια δύναμη και οι Έλληνες πλοιοκτήτες οι παγκόσμιοι ηγέτες και παίκτες και είναι και η βαριά βιομηχανία για τη χώρα μας.

Στόχος μας λοιπόν από την αρχή είναι να έχει η Ελλάδα την πρωτιά σε παγκόσμιο επίπεδο και άρα την πραγματική οικονομική δύναμη και εκτόπισμα στη ναυτιλία και στη θάλασσα και είναι η ναυτική εκείνη η δύναμη που όλοι θα σέβονται και θα εκτιμούν, ακόμα και να φοβούνται θα έλεγα εγώ.

Υλοποίηση συμφωνίας με Κϊνα

Γι' αυτό πριν από λίγες ημέρες ο Πρωθυπουργός της χώρας, ο κ. Παπανδρέου δέχθηκε την Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών στο γραφείο του στο Μαξίμου μαζί με μένα. Έγινε μία αναλυτική κουβέντα σε πολύ καλό κλίμα και συμφωνήσαμε σε αρκετά πράγματα. Το βασικότερο από όλα είναι να υλοποιηθεί η συμφωνία που έχει υπογραφεί με την Κίνα, για την ενίσχυση ακόμα περισσότερο της ελληνικής ναυτιλίας, που θα δώσει και νέες θέσεις εργασίας.

Απογοήτευση από τη Ναυτική Εκπαίδευση

Στο σημείο αυτό θα ήθελα να πω ότι ένας από τους στρατηγικούς στόχους εδώ στο ΥΘΥΝΑΛ είναι να έχουμε πολύ σύντομα και όλα εκείνα τα αναγκαία εργαλεία τα οποία θα κάνουν τη ναυτιλία μας πιο ισχυρή και ένα από αυτά είναι η ναυτική εκπαίδευση.

Είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ τις Σχολές και στον Ασπρόπυργο και στο ΚΕΣΕΝ, αυτές εννοώ που είναι στο λεκανοπέδιο, και πρέπει να πω ότι δεν έμεινα πολύ ικανοποιημένος, για να μην πω ότι μου δημιούργησε και ένα αίσθημα έτσι απογοήτευσης.

Γι' αυτό ακριβώς στόχος μας είναι να προχωρήσουμε ούτως ώστε η Ελλάδα να έχει την καλύτερη δυνατή εκπαίδευση ναυτική και να έχει τα καλύτερα στελέχη και τις καλύτερες αμοιβές, γιατί εδώ προέχει για μας ο Έλληνας ναυτικός σε κάθε δραστηριότητα που έχει σχέση με τη θάλασσα και παράλληλα να έχουμε τις υποδομές εκείνες και τη φήμη σε παγκόσμιο επίπεδο ούτως ώστε να έρχονται και για μετεκπαίδευση ακόμα εδώ οι ξένοι ναυτικοί. Πρέπει να σταματήσει η λογική της ψωροκώσταινας και προς αυτή την κατεύθυνση δεν υπάρχουν στεγανά.

Σε σημείο μηδέν τα λιμάνια

Σε ένα άλλο θέμα έρχονται τώρα που αφορά τα λιμάνια. Η χώρα μας, όπως όλοι γνωρίζετε, μία πολυνησιακή χώρα, έχει περίπου 900 λιμάνια και μέχρι σήμερα λειτουργεί με ένα άναρχο τρόπο θα έλεγα, με αποτέλεσμα κανείς να μην είναι ευχαριστημένος και το κράτος να χάνει τεράστια έσοδα. Είμαστε σε σημείο μηδενικό, για να μην πω χειρότερο και αδικήσω ακόμα και κάποιες θετικές ενδεχομένως προσπάθειες που έγιναν.

Στόχος μας είναι να ενισχυθούν τα έσοδα του Δημοσίου με τη σωστή λειτουργία των λιμανιών. Να λειτουργήσουν τα λιμάνια αποτελεσματικά και με διαφάνεια και να ενισχυθεί η τουριστική εικόνα της χώρας. Να γίνουν νέα έργα σε υποδομές και σωστή λειτουργία και να υπάρχει επιτέλους ένα ενιαίο σύστημα λιμενικής πολιτικής.

Όλα αυτά μπορούν να γίνουν και θα γίνουν άμεσα, γιατί τα νομικά ζητήματα είναι ήδη λυμένα με τις εταιρείες εκείνες που είναι εισηγμένες στο Χρηματιστήριο, ΟΛΠ και ΟΛΘ, και όπως θυμάστε, ενδεχομένως έχω εξαγγείλει από την πρώτη γραμμή, από την πρώτη στιγμή της ορκωμοσίας μου ένα νέο διοικητικό σχήμα τύπου «Καλλικράτη». Μία πρώτη πιλοτική εφαρμογή μπορεί να γίνει με το Αττικό Λιμενικό Σύστημα μέσα στην άνοιξη.

"Αιμορραγία" οι άγονες γραμμές

Δε θα ήθελα τώρα να αναφερθώ σε λεπτομέρειες σε όλα τα λιμενικά έργα που είναι σε εξέλιξη, αλλά στόχος μας είναι να αποκτήσουμε επιτέλους λειτουργικά λιμάνια που θα αποδίδουν έσοδα στον κρατικό προϋπολογισμό. Σε συνδυασμό με τη δημιουργία του Εθνικού Λιμενικού Συστήματος εξετάζουμε από την αρχή το καθεστώς των λεγόμενων «Άγονων Γραμμών» που αποτελεί αιμορραγία για τον προϋπολογισμό με αναμφίβολα αποτελέσματα και δεύτερον, τη λειτουργία των ακτοπλοϊκών μας συγκοινωνιών στο σύνολο της.

Έχει συσταθεί από την κα Υφυπουργό μία Επιτροπή συμβουλευτική με ανθρώπους έμπειρους, ικανούς, γνώστες του αντικειμένου, να συζητήσουν, να επεξεργαστούν ούτως ώστε όταν θα είμαστε έτοιμοι απόλυτα, θα γίνει μία ευρύτατη ομάδα στην οποία θα συμμετέχουν όλοι οι παράγοντες που μπορούν να συμβάλουν στην καλύτερη και σωστότερη λύση του προβλήματος.

Οχι στο χρηματιστήριο ρύπων

Στόχος μας είναι επίσης τα καθαρά πλοία και οι καθαρές θάλασσες. Γι' αυτό συζητάμε με όλους εμπλεκόμενους φορείς. Η Ελλάδα, γιατί δε δέχεται το λεγόμενο χρηματιστήριο των ρύπων, αλλά συντάσσεται με ένα ενιαίο ειδικό φορολογικό τέλος ανάλογα με την επιβάρυνση που κάθε τομέας έχει στη μόλυνση του περιβάλλοντος. Πρέπει να σας πω ότι η μόλυνση του περιβάλλοντος από τα πλοία είναι πάρα πολύ μικρή σε σχέση με τη μόλυνση από άλλα μέσα μεταφοράς.

Θαλάσσιος Τουρισμός

Εκτός από τη ναυτιλία ή μάλλον να το πω καλύτερα, ένας άλλος τομέας της ναυτιλίας που είναι κι αυτός σημαντικός είναι ο θαλάσσιος τουρισμός και εδώ στο Υπουργείο ο θαλάσσιος τουρισμός μπήκε στην πρώτη γραμμή. Με την υπουργική απόφαση, με την υπογραφή της υπουργικής απόφασης για την κρουαζιέρα ξεκινάμε ένα νέο κλάδο ή αν θέλετε επαναδραστηριοποιούμε ένα νέο κλάδο, την κρουαζιέρα, και πρέπει να σας πω ότι υπάρχει ένα τεράστιο ενδιαφέρον από όλες τις μεγάλες ναυτιλιακές εταιρείες που ασχολούνται με την κρουαζιέρα, για τον Πειραιά και για πολλά άλλα λιμάνια της πατρίδας μας.

Γι' αυτό λοιπόν εμείς με τον Υπουργό Πολιτισμού και Τουρισμού υπογράψαμε αυτές τις αποφάσεις και τη σύμβαση και είμαστε έτοιμοι και από 1η Ιανουαρίου πρέπει να σας πω ότι απρόσκοπτα πια η κρουαζιέρα λειτουργεί στις θάλασσές μας με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και με στόχο, απ’ ό,τι μου λένε οι ίδιες εταιρείες, η αύξηση γι' αυτή τη χρονιά, που ήταν μια χρονιά αν θέλετε και λίγο δύσκολη γιατί ο νόμος όπως ξέρετε ψηφίστηκε πριν λίγο διάστημα, πριν λίγους μήνες και η απόφαση μέσα στο Νοέμβριο, τα στοιχεία που μας δίνουν είναι ότι θα έχουμε αύξηση από κάποιες εταιρείες πάνω από 50%.

Νομοσχέδιο σε δημόσια διαβούλευση για τα σκάφη αναψυχής

Πολύ σύντομα θα δοθεί στη διαβούλευση, σε δημόσια διαβούλευση, αφού καταθέσω πρώτα το νομοσχέδιο στη Βουλή, για το θαλάσσιο τουρισμό, για τα σκάφη δηλαδή που δεν χαρακτηρίζονται ως πλοία και όλες τις δραστηριότητές τους.

Η θαλάσσια αναψυχή με το κάθε λογής σκάφος και yacht, o εναλλακτικός θαλάσσιος τουρισμός, η ανάδειξη του θαλάσσιου και ναυτικού μας πολιτισμού, ο καταδυτικός τουρισμός και τα θαλάσσια πάρκα και Μουσεία, μπορούν να προσελκύσουν πολύ σημαντικές επενδύσεις και ανθρώπινο δυναμικό σε όλη τη ραχοκοκαλιά της πατρίδας μας, δίνοντας σημαντική ώθηση στην αναπτυξιακή μας προσπάθεια, πολύ περισσότερο που το σημερινό στρεβλό και άναρχο καθεστώς, λειτουργεί αποτρεπτικά σε όλα αυτά.

Άρα μέσα σε λίγες μέρες, δυο – τρεις εβδομάδες το μάξιμουμ, θα έχει κατατεθεί στη Βουλή το σχέδιο νόμου το οποίο το επεξεργάζεται νομοπαρασκευαστική Επιτροπή σε συνεργασία με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς.

Εύρωστη αλιεία

Γνωρίζετε -έρχομαι σε ένα άλλο θέμα τώρα στο θέμα της αλιείας- ότι με τη σύσταση του Υπουργείου ο τομέας της αλιείας ήρθε σε εμάς. Η προσπάθειά μας για περαιτέρω ανάπτυξη του κλάδου, πρέπει να τεθεί από την αρχή στις σωστές βάσεις, με ένα διπλό στόχο.

Πρώτον να διατηρηθεί ο κοινωνικός χαρακτήρας του κλάδου και δεύτερον να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητά του με στόχο την οικονομική ευρωστία του.

Η διατήρηση και η βιώσιμη εκμετάλλευση των αλιευτικών πόρων μέσα από την οποία εξάλλου θα στηριχθεί και το εισόδημα όλων όσων εμπλέκονται σε αυτήν, αποτελεί κύρια προτεραιότητα του Υπουργείου μας, που θα πραγματοποιηθεί με την υιοθέτηση και την εφαρμογή συγκεκριμένων πολιτικών και μέτρων διαχείρισης.

Πρέπει να γνωρίζετε ότι από την πρώτη στιγμή από τα πρώτα προβλήματα που κλήθηκα να χειριστώ, ήταν αυτό το θέμα της αλιείας και ειδικότερα τα προβλήματα που δημιούργησε σε σημαντικό αριθμό αλιειών, η λήξη των παρεκκλίσεων και η κοινοτική εφαρμογή της απαγόρευσης αλιείας με βενζινότρατα.

Ο σεβασμός μας όμως στις αρχές τήρησης της βιώσιμης διαχείρισης των πόρων φαίνεται μέσα από τις παράλληλες δράσεις μας, όπως η απαγόρευση της αλιείας με γρι – γρι στο Μαλιακό Κόλπο, για την οποία το Προεδρικό Διάταγμα έχει σταλεί στο Συμβούλιο της Επικρατείας, η θέσπιση ελάχιστου μεγέθους στην αλιεία ξιφία, το Προεδρικό Διάταγμα προωθείται και η αύξηση για τη χώρα μας του ελάχιστου μεγέθους ματιού στα απλά δίχτυα στα 20 χιλιοστά, κάτι, για το οποίο θα μπορέσουμε να ενισχύσουμε και οικονομικά τους αλιείς.

Προχωράμε στη χάραξη της εθνικής πολιτικής για την ανάπτυξη του τομέα της αλιείας. Τμήμα της πολιτικής αυτής είναι και ο εκσυγχρονισμός και η απλοποίηση της εθνικής νομοθεσίας σε συνδυασμό με την κωδικοποίησή της.

Η βασική αλιευτική νομοθεσία της χώρας είναι από το 1966 ενώ η κωδικοποίηση έγινε το 1970. Μπορεί να ήταν πρωτοποριακή τότε, αλλά σήμερα είναι ξεπερασμένη.

Επίσης όσο κι αν ακούγεται παράξενο, δεν είχαμε μέχρι σήμερα περιγραφή του επαγγέλματος της αλιείας. Δεν γνωρίζαμε δηλαδή ποιος ήταν ο επαγγελματίας ψαράς και ποιος όχι.

Προχωράμε με γοργούς ρυθμούς σε αυτό το θέμα και ήδη η ομάδα εργασίας που σύστησα για τον καθορισμό των κριτηρίων επαγγελματικότητας αλιείας, έδωσε το πόρισμά της, το οποίο είναι μια νομική επεξεργασία και εντός των επομένων ημερών θα σταλεί στους φορείς και θα αναρτηθεί για διαβούλευση.

Νόμος για Αλιευτικό τουρισμό

Επίσης υπάρχει σε εξέλιξη νομοθετική πρωτοβουλία που θα επιτρέπει τον αλιευτικό τουρισμό από επαγγελματικά αλιευτικά σκάφη. Στόχος είναι αφ' ενός να ενισχυθεί το εισόδημα των αλιέων, αφού τα έσοδα θα θεωρούνται τα έσοδα από την αλιεία και αφ' ετέρου την επομένη τουριστική περίοδο να προσφέρονται στους ενδιάμεσους ενδιαφερόμενους τουρίστες πρακτορεία και τα λοιπά, περισσότερες μορφές εναλλακτικού τουρισμού.

Ιχθυοκαλλιέργειες

Ο τομέας των υδατοκαλλιεργειών και ειδικότερα των θαλάσσιων ιχθυοκαλλιεργειών, είναι ιδιαίτερα σημαντικό για το Υπουργείο μας καθώς είναι ένας καθαρά εξαγωγικός τομέας. Πρέπει να σας πω ότι ο τζίρος είναι περίπου 600 εκ. ευρώ, εκ των οποίων τα 450 εκ. είναι εξαγωγές.

Θα αποτελέσει λοιπόν ένα σημαντικό κομμάτι της νέας κοινής αλιευτικής πολιτικής. Και γι' αυτό βρισκόμαστε σε συνεχή επαφή με το Υπουργείο Περιβάλλοντος προκειμένου να ολοκληρωθεί το ειδικό χωροταξικό σχέδιο για τις υδατοκαλλιέργειες. Ένα χρονίζον πρόβλημα που η έλλειψή του δημιουργεί μέχρι σήμερα σημαντικά εμπόδια στην ανάπτυξη του κλάδου, καθώς και η ρύθμιση της φέρουσας ικανότητας των μονάδων.

Βασικό εργαλείο για να γίνουν όλα αυτά είναι το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα «Αλιεία 2007 – 2013» το ΕΠΑΛ. Μετά την ολοκλήρωση της πλήρους μεταβίβασης των αρμοδιοτήτων στο Υπουργείο μας, προωθούμε την επιτάχυνση της απορρόφησης των πόρων, που προβλέπονται από το ΕΠΑΛ, το οποίο είναι ένα σημαντικό πρόγραμμα, εκτός του ΕΣΠΑ, με πόρους του Ευρωπαϊκού Ταμείου που ανέρχονται στα 274.105.000.

Βέβαια ενώ το πρόγραμμα διανύει το 4ο έτος εφαρμογής, οι πληρωμές ανέρχονται μόνο στο 2%. Ενώ άλλα διαρθρωτικά Ταμεία παρουσιάζουν απορροφήσεις του 20%. Κύριο πρόβλημα για την Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν η έλλειψη απαραίτητου επιπέδου διοικητικής οργάνωσης, που υπήρξε τα προηγούμενα χρόνια.

Με το συντονισμό λοιπόν του Υπουργείου μας με τις Ειδικές Γραμματείες του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης που είχε μέχρι πριν από λίγο καιρό την ευθύνη, είχαμε μια σημαντική επιτάχυνση στις διαδικασίες και επιλύονται τα κύρια διοικητικά θέματα, κάτι, που συνεπάγεται ότι θα υπάρξει αυξημένη απορροφητικότητα πόρων το 2011, ενώ ήδη με τη σύσταση του Ειδικού Ταμείου Ενάλιων στο ΤΕΜΠΜΕ ύψους 35 εκ., ολοκληρώθηκε στις 30/12 και αποφεύχθηκε η απώλεια πόρων 30 εκ. Και έτσι, μέσα από αυτά τα 30 εκ. είχαμε την ευκαιρία να προχωρήσουμε και να εντάξουμε έργα αξίας 6,5 περίπου εκατομμυρίων ευρώ, όπως επίσης κι άλλα έργα περίπου 50 εκ. ευρώ για το επόμενο διάστημα, που θα υπογραφούν τα πρώτα Leader Αλιείας, για 5 περιοχές ύψους 24 εκ. ευρώ.

Εγκατάλειψη των νησιών

Το Υπουργείο όπως ξέρετε είναι και Νήσων και η Ελλάδα είναι μια πολυνησιακή χώρα. Τα τελευταία χρόνια τα νησιά μας εγκαταλείφθηκαν σε μεγάλο βαθμό και αυτό ακριβώς είναι που νιώθουν οι νησιώτες σε όλα τα νησιά, ότι είναι εγκαταλελειμμένοι ότι είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας, σε μικρά και σε μεγάλα θα έλεγα.

Δεν υπήρξε καμία πρόβλεψη, δεν υπήρξε πολιτική για την αντιμετώπιση των προβλημάτων των κατοίκων των νησιών, τα οποία αφορούν στο σύνολο της ζωής τους, της κοινωνικής και οικονομικής διαβίωσης των νησιωτών μας.

Για παράδειγμα στο θέμα της υγειονομικής περίθαλψης όπου η κατάσταση ήταν απογοητευτική για όλα τα νησιά με ελλείψεις σε ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, ελλείψεις έως και σε ανυπαρξία παραϊατρικού προσωπικού, ελλείψεις σε προμήθειες, προβλήματα στη μεταφορά, στη διακομιδή ασθενών.

Το 2010 εξακολουθούν να υπάρχουν νησιά που καλύπτουν τις ανάγκες τους με νερό με υδροφόρες. Πρέπει να σας πω ότι υπογράφω καθημερινά πάρα πολλά εντάλματα για να πηγαίνει νερό στα νησιά και το ξέρει πολύ καλά και η κα Τσουρή.

Άρα εμείς πολύ σύντομα θα είμαστε σε θέση να σας ανακοινώσουμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την υδροδότηση των νησιών μας, γιατί η πρόθεσή μας είναι να βρούμε μόνιμες λύσεις, συμφέρουσες για τα νησιά μας.

Γι' αυτό συγκροτούμε ένα ολοκληρωμένο επιχειρησιακό σχεδιασμό που θα λαμβάνει υπόψη τόσο το σύνολο του νησιωτικού χώρου, όσο και την ταυτότητα και τις δυνατότητες κάθε νησιού. Θα αναδείξουμε τα νησιά μας ως προνομιακό χώρο για την πράσινη ανάπτυξη και την υλοποίηση όλων των αναγκαίων έργων, με έμφαση στην προστασία, τη στήριξη και την προώθηση των τοπικών προϊόντων, της τοπικής τεχνογνωσίας και των παραδοσιακών επαγγελμάτων.

Όλα αυτά θέλουν χρήματα για να γίνουν και είμαστε σε συνεχείς διαβουλεύσεις και επαφές για να βρούμε χρήματα και από το ΕΣΠΑ, αλλά και μέσω ΣΔΙΤ. Με δύο λόγια και κλείνοντας αυτή την σύντομη παρουσία πρέπει να σας πω, ότι στόχος μας -και βεβαίως θα απαντήσω σε όποιες ερωτήσεις μου τεθούν στις απορίες μας- είναι το νέο αυτό Υπουργείο αναπτυξιακό – οικονομικό Υπουργείο να μπει στην πρώτη γραμμή της μάχης για την ανάπτυξη της πατρίδας μας, εκεί που η Ελλάδα είναι παγκόσμια δύναμη και όχι στα λόγια.

Και φιλοδοξούμε χωρίς λεφτά, αφού όπως γνωρίζετε το πολύ μεγάλο κομμάτι του προϋπολογισμού πηγαίνει για τις ανάγκες του ΝΑΤ, για τις συντάξεις, στόχος μας είναι να απορροφήσουμε όλη την ανεργία που υπάρχει στις θαλάσσιες δραστηριότητες και επαγγέλματα, να δημιουργήσουμε υποδομές με μόνιμα και βιώσιμα χαρακτηριστικά, να αναδείξουμε τις πόλεις και τα λιμάνια σε τόπους τουριστικού προορισμού, να κάνουμε την Ελλάδα μας πανίσχυρη και περήφανη.

Σ’ αυτό χρειαζόμαστε τη βοήθεια όλων των παραγόντων της ναυτιλίας και φυσικά και τη δική σας. Σας ευχαριστώ γι’ αυτή την υπομονή σας και είμαι έτοιμος να απαντήσει σε ό,τι ερώτηση μου τεθεί. Ευχαριστώ πολύ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ («ΚΕΡΔΟΣ - ΕΠΕΝΔΥΤΗΣ»): θα περιοριστώ, κ. υπουργέ καλημέρα, σε δύο ερωτήσεις σύντομες για τη ναυτική εκπαίδευση. Αυτή τη στιγμή γνωρίζετε ότι υπάρχουν 300 περίπου Ανθυποπλοίαρχοι που αναζητούν πάνω από έξι μήνες και ένα χρόνο εργασία και 250 περίπου δόκιμοι που δεν έχουν συμπληρώσει τις απαραίτητες προϋποθέσεις, γιατί δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας στα ποντοπόρα και στα ακτοπλοϊκά; Αυτό είναι το ένα ερώτημα.
Και το δεύτερο είναι, μιλήσατε και μιλάνε πάρα πολλοί Υπουργοί για το θέμα της απελευθέρωσης της κρουαζιέρας και ότι θα αυξηθεί 50%. Μέχρι τώρα δεν έχουμε δει καμία συμφωνία, αλλά σε ένα ρεπορτάζ την Πρωτοχρονιά στο κατάπλου ενός πλοίου σε ρεπορτάζ της Δώρας της Βογιατζάκη στον ΑΝΤΕΝΝΑ έλεγε κάποιος Έλληνας που του πήρε συνέντευξη, ότι επιβιβάστηκε στο Κατάκολο και θα αποβιβαστεί στο Κατάκολο από πλοίο μη κοινοτική ξένη σημαία.

Πώς επιτρέπετε σήμερα χωρίς να υπάρχουν συμφωνίες να γίνεται επιβίβαση και αποβίβαση των τουριστών στα πλοία;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Στο πρώτο ερώτημα επειδή όντως γνωρίζω ότι υπάρχει ένα θέμα σχετικά με αυτούς που κάνουν τα εκπαιδευτικά τους ταξίδια, έχω ζητήσει από την Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών και όχι μόνο και από την ακτοπλοϊα να προωθήσουν άμεσα και να ναυτολογούν όλους αυτούς που ζητούν δουλειά, που έχουν αν θέλετε την υποχρέωση να κάνουν αυτό το εκπαιδευτικό ταξίδι, να βοηθήσουν ούτως ώστε να υλοποιηθεί αυτό που είναι θεσμοθετημένο, διότι δεν μπορεί κάποιος να πάει να ταξιδέψει αν δεν κάνει πρώτα απ’ όλα μία εκπαίδευση.

Και βεβαίως πρέπει να σας πω, ότι υπάρχει μία θετική αποδοχή κατ’ αρχήν. Μένει να δούμε κατά πόσο θα υλοποιηθεί από τους εφοπλιστές, από τις εταιρείες η ναυτολόγηση αυτών των εκπαιδευμένων.

Στο δεύτερο θέμα που μου θέσατε για την κρουαζιέρα, είναι θετικό κατ’ αρχήν που για πρώτη φορά Πρωτοχρονιά έρχονται δύο μεγάλα κρουαζιερόπλοια με 5.000 περίπου τουρίστες, αυτό δεν έχει ξαναγίνει στην πατρίδα μας.

Στόχος μας, είπα και προηγουμένως, ότι είναι η κρουαζιέρα αυτή τη χρονιά να ανέβει θεαματικά και είμαι απόλυτα βέβαιος ότι από το 2012 ο Πειραιάς, αλλά και τουριστικά λιμάνια μεγάλα παραδοσιακά στην πατρίδα μας θα είναι τα λιμάνια και τα νησιά έλξης όλων των μεγάλων αυτών εταιρειών.

Τώρα γι’ αυτό που μου λέτε για το Κατάκολο δεν ξέρω κάτι συγκεκριμένο, δεν μου έχει τεθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα μικρό λάθος, ο επιβάτης είπε ότι προέρχονταν από το Κατάκολο, επιβιβάστηκε κανονικά σε ιταλικό λιμάνι, ακολούθησε την κρουαζιέρα, ήταν ο προηγούμενος σταθμός από τον Πειραιά το Κατάκολο και θα συνέχιζε το ταξίδι κανονικά στο κρουαζιερόπλοιο, δεν επιβιβάστηκε στο Κατάκολο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τώρα μην μπούμε σε τέτοιες λεπτομέρειες ενός επιβάτη ή δύο ή πέντε, νομίζω ότι το ζητούμενο δεν είναι αυτό. Το ζητούμενο είναι πέρασε ένας νόμος στη Βουλή, υπεγράφη μία απόφαση Υπουργική, υπεγράφη μία Κοινή Υπουργική Απόφαση των δύο Υπουργών, προχωράμε, συνεχίζουμε, έχουμε οράματα για την κρουαζιέρα, είμαστε απόλυτα βέβαιοι ότι θα αποδώσει αυτός ο νόμος και αυτές οι αποφάσεις που πήραμε για τη χώρα για την οικονομία μας και η Ελλάδα θα αναδειχθεί πολύ σύντομα σαν ο βασικός τουριστικός χώρος για την κρουαζιέρα σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο.

Αυτή είναι η φιλοδοξία μας και εγώ προσωπικά είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι αυτό πολύ σύντομα θα το δούμε τα προσεχή χρόνια, φέτος, του χρόνου, το ’13 θα δούμε μία διαφορετική Ελλάδα σε σχέση βεβαίως και με όλα τα άλλα που θα γίνουν τα έργα τα οποία θα έχω την ευκαιρία αν ερωτηθώ να σας τα πω.

ΤΣΑΜΟΠΟΥΛΟΣ («ΑΞΙΑ-ΘΕΜΑ»): Κύριε Υπουργέ στο θέμα της κρουαζιέρας, υπάρχει ο νόμος, μαθαίνω ότι υπάρχει ενδιαφέρον από εταιρείες. Είμαι σίγουρος ότι έχετε αλληλογραφία με τις εταιρείες, έχουν αποδεχθεί το νόμο ως έχει ή σας έχουν ζητήσει και άλλα πράγματα προκειμένου να φέρουν πλοία; Γιατί μου φαίνεται πολύ ιδανικό το να έχουν αποδεχτεί το νόμο για να φέρουν τα πλοία. Και από πότε θα γίνει αυτό; Γιατί το ’11 θεωρώ ότι είναι χαμένο. Και ποιες εταιρείες είναι, να το προσδιορίσουμε λίγο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω ότι είναι λάθος η εκτίμησή σας ότι είναι χαμένο το ’11, γιατί είπα ότι ήδη η εταιρεία η «COSTA» συγκεκριμένα επειδή θέλετε και ονόματα που ανακοίνωσε ότι θα έχει 50% άνοδο σε επιβάτες στην Ελλάδα. Ένα.

Δεύτερον, το θέμα εάν έγινε αποδεκτό όπως μου είπατε αυτό το νομοσχέδιο. Η μόνη ένσταση που είχαν βάλει και το βάλανε οι μεγάλες εταιρείες στην Αμερική, η «CARIBBEAN», η «Carbival» και δεν θυμάμαι κάποια άλλη, ενδεχομένως να υπήρχε και άλλη μία, ότι κάναμε την Press conference στην Αμερικανική Πρεσβεία ήταν το θέμα της ασφάλειας των λιμένων.

Και αυτό είχε να κάνει γιατί; Διότι υπήρχε το προηγούμενο με όλα αυτά τα επεισόδια που είχαν γίνει με το «ΖΕΝΙΘ» πέρσι, αλλά πρέπει να σας διαβεβαιώσω ότι επουδενί θα ξανά συμβεί κάτι τέτοιο. Τότε δεν υπήρχε ο νόμος, υπήρχαν οι κινητοποιήσεις όπως υπάρχουν κινητοποιήσεις πάντοτε ή σχεδόν πάντοτε όταν ψηφίζεται ένας νόμος που ενδεχομένως θίγει κάποιους ή που ενδεχομένως κάποιοι διαφωνούν με τη φιλοσοφία του, σε όποιο χώρο και αν βρίσκονται πολιτικό.

Αλλά όταν γίνεται ο νόμος, είναι νόμος της χώρας μας και όλοι οφείλουν να τον σέβονται και να υπακούουν. Άρα, λοιπόν, η διαβεβαίωση ήταν ξεκάθαρη, δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί οτιδήποτε σε σχέση με την ασφάλεια των λιμένων και την ασφάλεια των τουριστών που θα έρθουν με αυτά τα κρουαζιερόπλοια. Για όλα τα άλλα συμφωνήσαμε.

ΜΠΑΡΔΟΥΝΙΑΣ: Έχω δύο ερωτήσεις. Θα ξεκινήσω και εγώ κ. Υπουργέ με το θέμα κρουαζιέρα. Εντάξει, θα έρθουν κάποια πλοία, όμως πολλές εταιρείες έχουν θέσει και το θέμα της έλλειψης έργων υποδομής στα λιμάνια και κυρίως στον Πειραιά, όπως και το γεγονός ότι πάρα πολύ δύσκολα μπορεί να προσεγγίσει κάποιος από τον Πειραιά στο αεροδρόμιο ή από τον Πειραιά στο κέντρο των Αθηνών.

Έχουν γίνει κάποιες συζητήσεις για το πώς θα αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα; Είναι η πρώτη ερώτηση.

Η δεύτερη. Είχατε μία πολύ ενδιαφέρουσα συνάντηση με τον κ. Παπανδρέου και την Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών. Είπατε ότι συζητήσατε για το πώς θα υλοποιηθούν οι συμφωνίες που υπογράψαμε με την Κίνα. Συζητήθηκε όμως και το θέμα των επενδύσεων, δηλαδή αν οι εφοπλιστές θα δώσουν χρήματα για επενδύσεις στην Ελλάδα.

Εδώ θέλω να σας ρωτήσω αν αληθεύει το γεγονός ότι ζήτησαν αυτοί να αλλάξει η φορολογία και να αντιμετωπίζονται τα εφοπλιστικά κεφάλαια που θα εισέρχονται στη χώρα, όπως και τα ξένα.

Και ένα τελευταίο. Στη ναυτική εκπαίδευση είπατε τη λέξη «όχι στεγανά». Αυτό τι σημαίνει; Μια διευκρίνιση παρακαλώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όσον αφορά το πρώτο υπάρχει ένα θέμα κυκλοφοριακό στον Πειραιά. Όλοι στον Πειραιά ζούμε και το ξέρουμε. Δεν είναι εύκολο, πόσο μάλλον αν έρθουν 3, 4, 5 κρουαζιερόπλοια μεγάλα, να μετακινούνται 200 ή 150 ή 100 πούλμαν από το λιμάνι στα μουσεία, στην Αθήνα ή στο Σούνιο ή σε όποιον άλλον προορισμό θέλουν να πάνε τουριστικό κλπ, αρχαιολογικό κ.ο.κ.

Εκεί υπάρχει ένα θέμα. Γι’ αυτό ακριβώς πριν λίγες μέρες ανακοινώσαμε όπως όλοι γνωρίζετε στον ΟΛΠ, μαζί με τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης τον κ. Πάγκαλο, τον κ. Γερουλάνο και τον κ. Ανωμερίτη, αυτή την Πολιτιστική Ακτή του Πειραιά, η οποία θα συνδυάζεται όμως και με το μεγάλο επιχειρησιακό πρόγραμμα του ΟΛΠ, το οποίο προβλέπει και υποθαλάσσια σύνδεση του λιμανιού, εννοώ απέναντι που είναι η κρουαζιέρα, με την έξοδο από το λιμάνι στη λεωφόρο Παπανδρέου για το Σχιστό.

Νομίζω αυτό θα αποσυμφορήσει το κέντρο του Πειραιά και θα γίνεται πιο εύκολη, πιο γρήγορη η μετακίνηση των τουριστών στην Αθήνα, στο Μουσείο ή όπου αλλού θέλουν να πάνε. Αλλά είναι ένα θέμα το οποίο δεν μπορώ εγώ να σας πω ότι θα το λύσει το ΥΘΥΝΑΛ, είναι ένα τεράστιο θέμα.

Με την Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών που πήγαμε στον κ. Πρωθυπουργό, που πρέπει να σας πω ότι η συνάντηση ήταν σε πάρα πολύ καλό κλίμα, εξαιρετικό θα έλεγα, απ’ όλες τις πλευρές, δεν συζητήσαμε το θέμα των επενδύσεων, συζητήσαμε πάρα πολλά θέματα. Αυτό που τέθηκε και επειδή βγήκε σαν είδηση εκείνη την ημέρα, επενδύσεις, επένδυση μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε έχει χρήματα και θέλει να κάνει επένδυση στην Ελλάδα, εννοώ χρήματα που προέρχονται από το εξωτερικό και όπως ξέρετε το ναυτιλιακό συνάλλαγμα είναι χρήμα το οποίο προέρχεται από ναυτιλιακές δραστηριότητες σε όλο τον κόσμο.

Σε αυτή την περίπτωση η άποψή μου είναι ότι ό,τι κίνητρα και ό,τι φορολογικές απαλλαγές ή οτιδήποτε έχει να κάνει σε σχέση με τα κεφάλαια που εισάγονται για επενδύσεις στην Ελλάδα, το ίδιο ισχύει και για κεφάλαια που έρχονται από το ναυτιλιακό συνάλλαγμα. Άσχετα εάν ο εφοπλιστής είναι Έλληνας ή όχι.

Εμείς δεν κοιτάμε την εθνικότητα του επενδυτή, κοιτάμε από πού έρχονται τα χρήματα. Άρα δεν τέθηκε τέτοιο θέμα. Τέθηκαν άλλα θέματα, πολλά.

Στο θέμα της ναυτικής εκπαίδευσης. Είπα απ’ την αρχή στην πρωτομιλία μου ότι για μας είναι και το έχω πει και απ’ το Σεπτέμβριο, είναι πάρα πολύ σημαντικό. Ξέρετε ότι χτίζονται σήμερα σε όλο τον κόσμο, στην Άπω Ανατολή μάλλον για να το συγκεκριμενοποιήσω σε τρία κράτη, πάνω από 300 πλοία και δεν ξέρω πόσα άλλα ενδεχομένως θα ακούσουμε σε λίγο διάστημα. Όπως ξέρετε τον άλλο μήνα εγώ θα πάω στην Κίνα, θα υπάρξει ενδιαφέρον. Να υλοποιηθεί και αυτή η συμφωνία που υπέγραψαν οι δύο Πρωθυπουργοί της Ελλάδας και της Κίνας.

Αυτά τα πλοία για να λειτουργήσουν, για να μπουν στη θάλασσα, χρειάζονται προσωπικό. Εάν αυτά τα πλοία έρθουν με ελληνική σημαία, θέλουν εκπαιδευμένους ναυτικούς. Θέλουν καπετάνιους, θέλουν μηχανικούς, που να ξέρουν τη σημερινή πραγματικότητα του πλοίου. Το πλοίο σήμερα είναι τελείως διαφορετικό απ’ αυτό που ήταν πριν μερικές δεκαετίες.

Άρα, θέλει μια τεχνογνωσία υψηλού επιπέδου. Γι’ αυτό μιλάμε για αναβάθμιση της ναυτικής εκπαίδευσης. Εγώ δεν είμαι ικανοποιημένος σήμερα και δε νομίζω να διαφωνεί κανείς μαζί μου, για το επίπεδο της ναυτικής εκπαίδευσης. Χρειάζεται αναβάθμιση. Και οι Σχολές χρειάζονται αναβάθμιση.

Θα δω και θα εξετάσω σε πόσα νησιά ή σε πόσα μέρη της Ελλάδος υπάρχουν Ναυτικές Σχολές και πως λειτουργούν. Με ποιο καθεστώς λειτουργούν; Με έναν φοιτητή ή έναν μαθητή; Με δύο, με δέκα; Ποια είναι τα έξοδα; Τι προσφέρουν; Τι μπορούν να προσφέρουν; Όλα αυτά θα τα δούμε, θα τα συγκεντρώσουμε, θα τα μαζέψουμε.

Δεν είναι εύκολο το θέμα της ναυτικής εκπαίδευσης, ούτε είναι κάτι το οποίο θα γίνει επειδή το είπε ο Υπουργός, έδωσε εντολή και τελείωσε. Θα γίνει διεξοδική συζήτηση με όλους τους φορείς και με την Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών και με την ΠΝΟ που έχει βασικό ρόλο σε αυτό το θέμα και αφορά κατ’ εξοχήν τους εργαζομένους.

Με τα Επιμελητήρια, με τα Πανεπιστήμια, θα ακούσουμε προτάσεις, θα τα μαζέψουμε όλα αυτά και θα βγάλουμε την απόφασή μας και θα φέρουμε το νομοσχέδιο. Θέλουμε η ναυτική εκπαίδευση να είναι αντάξια της θέσης που έχει η ελληνική ναυτιλία και αυτό θα κάνουμε, να είστε βέβαιοι.

Θ. ΚΟΝΤΖΟΓΛΟΥ «N@UTILIA.GR»: Κύριε Υπουργέ αν δεν κάνω λάθος ο νόμος για την άρση του καμποτάζ προβλέπει την επιβίβαση και αποβίβαση από ελληνικό λιμάνι. Υπάρχουν εταιρείες που τελικά θα επιβιβάζουν από ελληνικό λιμάνι, για να ξέρουμε αν πραγματικά αυτός ο νόμος φέρνει κάτι και για τους ξενοδόχους που επέμεναν στην άρση του καμποτάζ; Και επίσης, υπάρχουν θέσεις για Έλληνες ναυτικούς σε αυτά τα πλοία;

Δεύτερον. Ποια είναι τα συγκεκριμένα βήματα που θα κάνει το ΥΘΥΝΑΛ για την αναβάθμιση της ναυτικής εκπαίδευσης. Συγκεκριμένα βήματα όμως μιλάμε. Χθες ο Πρόεδρος σας ζήτησε να υπάρχει και Διοικητής, Πλοίαρχος στις Σχολές. Αν αυτό θα το αποδεχθείτε.

Και τελευταίο. Κυκλοφορεί μία λίστα με ονόματα εφοπλιστών και άλλων, οι οποίοι είναι ή ήταν εικονικά ναυτολογημένοι όπως ο κ. Βεντούρης. Τι θα κάνετε γι’ αυτό; Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βάλατε πολλά θέματα, να τα πάρουμε με τη σειρά κα Κοντζόγλου. Το καμποτάζ, κρουαζιέρα. Υπάρχουν εταιρείες οι οποίες έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον να ξεκινάνε από το λιμάνι του Πειραιά. Άμα ξεκινάει από το λιμάνι του Πειραιά το καράβι, είναι 100% βέβαιο ότι θα πάρει και Έλληνες τουρίστες. Όλες οι εταιρείες. Είναι η “MSE”, είναι η “Caribbean”, είναι η “Costa”, όλες οι εταιρείες δεν είναι καμία που δεν θέλει.

Και να σας πω για ποιο λόγο; Για ένα απλό λόγο. Είναι τελείως διαφορετικό να φεύγει το καράβι από την βόρειο Ιταλία από τη Βενετία ή από τη Γένοβα -και αυτό τους είπα σαν ισχυρό επιχείρημα και το δέχτηκαν- και να κάνει όλη την Αδριατική, να έχει δεν ξέρω πόσες χιλιάδες να πληρώνει για καύσιμα και διαφορετικό να φεύγει το καράβι από τον Πειραιά και σε 6 ώρες να είναι στη Μύκονο, στη Σαντορίνη στα ωραία νησιά. Γιατί αυτά είναι η δύναμή μας. Τα νησιά μας.

Άρα οτιδήποτε θεωρούν ότι χάνουν από το τέλος που μπήκε, το οποίο πρέπει να σας πω επειδή κι εδώ έχουμε ακούσει μια κριτική, ότι το τέλος που έβαλε ο ΟΛΠ είναι μικρότερο σε σχέση με άλλα λιμάνια τουριστικά, όπως είναι η Βαρκελώνη, όπως είναι η Βενετία. Άρα μην αμφιβάλλετε γι' αυτό το πράγμα.

Έλληνες ναυτικοί. Μέσα από την απόφαση από τη σύμβαση υπάρχει διάταξη, η οποία λέει ότι όποια εταιρεία πάρει το 1% ναυτολογήσει 1% της οργανικής σύνθεσης, θα έχει κάποιες ευεργετικές, κάποια κίνητρα, κάποιες μειώσεις και τα λοιπά. Το 1% όμως σε αυτά τα πλοία, τα οποία έχουν πλήρωμα 1.500-1.400 άτομα, είναι για κάθε πλοίο 14-15 άτομα, φανταστείτε λοιπόν πόσα πλοία έρχονται στην Ελλάδα να υλοποιήσουν αυτή την απόφαση, εγώ θα είμαι απόλυτα ικανοποιημένος.

Ναυτική εκπαίδευση. Δεν μπορώ να σας πω λεπτομέρειες αυτή τη στιγμή. Είπε κάποιος –όπως μου είπατε- μια σκέψη. Σεβαστή, θα την ακούσουμε, όταν θα έρθει η ώρα θα το συνεκτιμήσουμε και θα δούμε. Αλλά δεν είμαι σε θέση αυτή τη στιγμή να σας πω λεπτομέρειες, διότι ακόμη είμαστε σε εξέλιξη. Έχουμε πολύ δουλειά ακόμη. Το θέμα της ναυτικής εκπαίδευσης θέλει νομοσχέδιο και δεν είναι κάτι που θα κατατεθεί σε ένα - δυο μήνες.

Για το θέμα που μου είπατε για τον κ. Βεντούρη. Όταν εγώ διάβασα σε εφημερίδες για το θέμα αυτό, έκανα αυτό που όφειλα να κάνω σαν Υπουργός. Δηλαδή έστειλα στο ΝΑΤ μια επιστολή στη Διοίκηση του ΝΑΤ και ζήτησα να δω κατά πόσο αυτό το δημοσίευμα είναι σωστό ή ανυπόστατο και κατά πόσο ευθύνονται οι Υπηρεσίες του ΝΑΤ ή όχι.

Σαν Υπουργός δεν μπορούσα να κάνω τίποτε άλλο. Αυτό έκανα. Επειδή κάποιοι είπαν ΕΔΕ, κάποιοι είπαν ότι κατ' ευθείαν διέταξα ΕΔΕ για τους εργαζόμενους στο ΝΑΤ, δεν έκανα εγώ κάτι τέτοιο. Εγώ εκ προοιμίου δεν ενοχοποίησα κάποιους εργαζόμενους. Εγώ ζήτησα από τη Διοίκηση του ΝΑΤ να μάθω τι ακριβώς συμβαίνει με το θέμα αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν απαντήσατε. Υπάρχει λίστα που κυκλοφορεί με ονόματα με την ίδια κατάσταση όπως ο κ. Βεντούρης.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν την έχω υπόψη μου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σας ρωτάω γι' αυτό τι θα κάνετε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν θα χαριστώ σε κανέναν. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Όποιος παρανομεί, θα έχει τις συνέπειες του νόμου, είτε είναι υπάλληλος είτε είναι εργαζόμενος στο Δημόσιο, είτε είναι κάποιος ο οποίος συνεργάζεται με το Δημόσιο ή έχει αναφορά στο Δημόσιο. Δεν θα χαριστώ σε κανέναν. Αλλά αυτή τη λίστα που λέτε δεν την ξέρω.

ΣΤ. ΜΑΛΑΓΚΟΝΙΑΡΗΣ («ΕΘΝΟΣ»): Κύριε Υπουργέ, το θέμα της ναυτικής εκπαίδευσης το θέμα της λειτουργίας των λιμανιών το αττικό λιμενικό σύστημα και τα λοιπά, έχουν τεθεί ως προτεραιότητα της Κυβέρνησης και από τους προκατόχους σας. Η κα Κατσέλη ας πούμε είχε μιλήσει στη Βουλή, είχε θέσει το θέμα της ναυτικής εκπαίδευσης.

Μέχρι σήμερα όμως έρχεστε κι εσείς το θέτετε επαναλαμβάνετε σαφώς την προτεραιότητα την κυβερνητική, αλλά ωστόσο σε αυτό το διάστημα δεν έχουμε δει κάποια παρέμβαση. Και ρωτάω, σε αυτή την καθυστέρηση έπαιξε κάποιο ρόλο οι αλλεπάλληλες αλλαγές που γίνει στο διοικητικό φορέα της ναυτιλίας, που ζούμε εδώ τους 15 μήνες; Αυτό είναι το ένα. Και πως έχουν λειτουργήσει αυτές οι αλλαγές στο διοικητικό φορέα της ναυτιλίας. Είχαν θετική ή αρνητική επίδραση;

Το δεύτερο που θα ήθελα να ρωτήσω, θα σταθώ στο θέμα της ναυτικής εκπαίδευσης. Η προηγούμενη Κυβέρνηση είχε συστήσει ένα ναυτικό Ινστιτούτο «Ποσειδών», το οποίο δεν παρουσίασε κανένα έργο, έχει διαταχθεί προκαταρτική εξέταση από την Εισαγγελία Αθηνών γύρω από αυτό το θέμα της λειτουργίας του και τα λοιπά. Τον Απρίλιο ανακοινώθηκε από την Κυβέρνηση ανάμεσα σε άλλα ανάλογα Ινστιτούτα ή Οργανισμούς και τα

Και το τρίτο και τελευταίο που ήθελα να ρωτήσω είναι σε σχέση με το θέμα της απασχόλησης των ναυτικών όπως το έθεσε χτες ο Πρόεδρος της Ένωσης Πλοιάρχων, δεν θα σταθώ στους δόκιμους το απαντήσατε με καλύψατε στην ερώτηση του συναδέλφου, αλλά σε σχέση με την ύπαρξη ανθυποπλοίαρχων, υποπλοιάρχων στα πλοία Ελλήνων, και δεύτερου και τρίτου μηχανικού.

Διότι όπως είπε χτες εύστοχα ο Πρόεδρος της Ένωσης Πλοιάρχων, εάν λείπουν αυτές οι ειδικότητες που με νομοθετική ρύθμιση που έγινε τα προηγούμενα χρόνια από την προηγούμενη Κυβέρνηση δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχουν, λέμε τέσσερις – πέντε Έλληνες. Δεν λέει ποιες ειδικότητες. Υπάρχει ένα ζήτημα.

Αν δεν ναυτολογούνται λοιπόν ανθυποπλοίαρχοι, υποπλοίαρχοι, ή δεύτεροι τρίτοι μηχανικοί, πως θα φτάσουμε στον πρώτο πλοίαρχο ή στον πρώτο μηχανικό; Θα το εξετάσετε αυτό το θέμα; Ευχαριστώ πολύ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρώτα απ' όλα για τη ναυτική εκπαίδευση. Ήδη υπάρχει θεσμοθετημένη Επιτροπή η οποία έχει ξεκινήσει διαβουλεύσεις, συζητήσεις για το θέμα. Επειδή το είπατε κι εσείς σαν ερώτημα και θέλω να το ξεκαθαρίσω από την αρχή και δια παντός.

Έχουν ήδη ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη ναυτική εκπαίδευση. Δεν υπάρχει καθυστέρηση. Αλλά επαναλαμβάνω η ναυτική εκπαίδευση δεν είναι τόσο απλό θέμα, γι' αυτό θέλει δουλειά σε βάθος.

Δεύτερον. Δεν υπάρχει κανένα θέμα με την αρμοδιότητα της ναυτικής εκπαίδευσης σε σχέση με όλες αυτές τις αλλαγές που είπατε τους τελευταίους 15 μήνες με αρμοδιότητες και τα λοιπά. Η ναυτική εκπαίδευση είναι κομμάτι του Υ.Θ.Υ.Ν.ΑΛ., έχει να κάνει με τη ναυτιλία και με τίποτε άλλο.

Τρίτον για τον «Ποσειδώνα» που είπατε. Το κατήργησα. Απλώς τυπικά επειδή συστάθηκε με νόμο, πρέπει να καταργηθεί με νόμο. Και στο νομοσχέδιο που θα φέρω για τον θαλάσσιο τουρισμό σύντομα όπως είπα προηγουμένως, θα έχουμε και μεταβατικές διατάξεις, μία εκ των οποίων θα είναι και η κατάργηση του «Ποσειδών».

Τώρα, εάν υπάρχουν όπως αφήσατε να εννοηθεί σαν αμφιβολία, ότι κάποιες καταθέσεις, όλα αυτά είναι σε εξέλιξη...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου). Το είπατε, γίνεται προκαταρκτική εξέταση. Και...

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όταν εμένα μου έρθουν αυτά τα στοιχεία, δεν μπορώ εγώ να προκαταβάλλω καμία, αλλά βεβαίως αν υπάρξουν στοιχεία συγκεκριμένα είναι αμφίβολο.

Θα κάνω αυτό που είπα και στην κα Κοντζόγλου, ότι δεν μπορείς να χαριστείς σε κανέναν. Εδώ δεν ήρθα να χαϊδέψω, δεν ήρθα να χαριστώ σε κανέναν.

Ήρθα να δουλέψω κι εγώ και η κα Τσουρή και οι Γραμματείς και όλοι μας, να μπορέσουμε να προχωρήσουμε. Αν είναι κάτι στραβό, να το διορθώσουμε αν μπορούμε να το διορθώσουμε, αν είναι κάτι παράνομο, να πληρώσουν όλοι παρανομούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το τελευταίο ερώτημα σε σχέση με τους αξιωματικούς, τη ναυτολόγηση, αν θα κάνετε κάποιες κινήσεις προς αυτή...

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, επί του παρόντος δεν έχει τεθεί κανένα θέμα σε μένα και ούτε έχουμε ανοίξει κανένα θέμα, σχετικά με ναυλολόγια, σχετικά με πληρώματα, με συνθέσεις κλπ. Για να είναι ξεκάθαρο το θέμα.

ΤΣΙΜΤΣΟΣ: Είναι η πρώτη συνέντευξη τύπου που μας δίνετε εφ’ όλης της ύλης και γι’ αυτό και έχω πολλές απορίες και ερωτήματα, από αυτά που μας είπατε κιόλας.

Καταρχήν μιλήσατε για λίγους πόρους που θα προχωρήσει αυτό το Υπουργείο. Λίγους πόρους, αλλά βλέπω ήδη 3 Γενικούς Γραμματείς και 1 ακόμα για το Λιμενικό Σώμα, το Γενικό Γραμματέα που είναι αρμόδιος για το Λιμενικό Σώμα, πώς θα εξασφαλιστεί η λειτουργία αυτού του Υπουργείου;

Υπάρχει οργανόγραμμα του νέου Υπουργείου; Αυτή η αίθουσα, που κάνουμε τη συνέντευξη τύπου τώρα, σε ποιον ανήκει; Στο Προστασίας του Πολίτη ή σε σας;

Πόσοι λιμενικοί απασχολούνται; Θα αντικατασταθούν κάποια στιγμή αυτοί οι λιμενικοί από τις μετατάξεις προφανώς δημοσίων υπαλλήλων; Υπάρχει ένα οργανόγραμμα, σχεδιάγραμμα, χρονοδιάγραμμα, οτιδήποτε; Ένα είναι αυτό.

Ακούσαμε να μας λέτε πάρα πολλά σχέδια, όμως δεν ακούσαμε να μας λέτε κάτι για την ποντοπόρο ναυτιλία επί της ουσίας, αν θα πάρετε κάποια μέτρα.

Μας είπατε για τις άγονες γραμμές, αλλά οι εφοπλιστές ήρθαν και ζήτησαν 17 αιτήματα, η Ένωση Ναυτιλίας. Συνθέσεις ποντοπόρων και ακτοπλοϊκών πλοίων, θα τις αλλάξετε;

Δεκάμηνη δρομολόγηση ακτοπλοϊκών καραβιών, θα επιχειρήσετε να το αλλάξετε αυτό που ζητάνε οι ακτοπλόοι, με αποτέλεσμα να μείνουν οι ναυτικοί στο δρόμο και τα νησιά χωρίς εξυπηρέτηση;

Ένα ακόμα θέμα είναι αυτό που είπατε για τα κρουαζιερόπλοια. Επέμεναν οι συνάδελφοι, αλλά δεν πήραν μια απάντηση κι εγώ και οι συνάδελφοι, φαντάζομαι.

Είπατε για μια εταιρεία μόνο, την Costa, ότι αυτή θα αυξήσει τις αφίξεις τουριστών στον Πειραιά, το χρόνο που διανύουμε. Μάθατε αν η εταιρεία αυτή, η Costa, απασχολεί έστω 1 Έλληνα ναυτικό; Ή πόσους Έλληνες ναυτικούς απασχολεί η εταιρεία Costa, που θα αυξήσει 50% τους τουρίστες της στην Ελλάδα.

Και είπατε ότι δε θα ξανασυμβεί ό,τι έγινε το καλοκαίρι με το ΖΕΝΙΘ, πώς το διασφαλίζετε αυτό, από τη στιγμή που δίνεται το δικαίωμα σε ξένες εταιρείες να έρχονται στον Πειραιά, χωρίς κανέναν Έλληνα ναυτικό.

Το δίνετε το δικαίωμα αυτό, απλά δίνετε κάποια κίνητρα να έχουν Έλληνες. Αν δεν έχει καμία εταιρεία Έλληνα ναυτικό, πώς προεξοφλείτε ότι οι Έλληνες ναυτικοί δε θα αντιδράσουν, θα κάθονται στα καφενεία της ακτής Μιαούλη και θα βλέπουν τους Φιλιππινέζους να βγαίνουν από τα κρουαζιερόπλοια, τους Φιλιππινέζους ναυτικούς εννοώ και να βλέπουν οι ίδιοι οι Έλληνες να είναι άνεργοι στο λιμάνι του Πειραιά.

Πώς προεξοφλείτε ότι δε θα κάνουν απεργίες, όπως πέρυσι με το ΖΕΝΙΘ; Εγώ θα αντιδρούσα αν ήμουν στη θέση τους. Είναι το πλέον εύλογο. Και το πλέον εύλογο να φωνάζουν και οι Αμερικάνοι και να λένε, για να δούμε. Διασφαλίζετε ότι δε θα έρθει τίποτα. Είπατε έπ’ ουδενί δε θα συμβεί το ίδιο πράγμα. κατασταλτικά μέτρα θα πάρετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ερώτηση αν έχετε.

ΤΣΙΜΤΣΟΣ: Αυτή είναι η ερώτηση και επίσης ένα ακόμα. Και καταλήγω ότι ήταν η πρώτη συνέντευξη τύπου και γι’ αυτό έχω πολλές απορίες, το διευκρινίζω και ζητώ συγνώμη από τους συναδέλφους που με ακούν τόση ώρα.

Αναφερθήκατε επίσης για τις φοροαπαλλαγές που θα είναι οι ίδιες. Οι ίδιες φοροαπαλλαγές για τους εφοπλιστές, που υπάρχουν και στην COSCO; Γιατί ως αντιπολίτευση κατηγορούσατε στη Βουλή την Κυβέρνηση Καραμανλή που έδωσε φοροαπαλλαγές του νόμου Μαρκεζίνη. Θα εφαρμόσετε τα ίδια για τους Έλληνες εφοπλιστές, ενώ κατηγορούσατε πριν την COSCO, γιατί η Κυβέρνηση Καραμανλή το έκανε αυτό;

Και καταλήγοντας και τελειώνω με αυτό και εσείς κ. Διαμαντίδη και εσείς κα Τσουρή και θέλω απάντηση και από την κα Τσουρή, ως Τομεάρχης Ναυτιλίας του ΠΑΣΟΚ χαρακτηρίζατε ως σκανδαλώδη τη σύμβαση με την COSCO.

Και στο προεκλογικό σας πρόγραμμα, αναφέρατε ότι θα επαναδιαπραγμευτείτε τους όρους της σύμβασης. Πείτε μου έστω έναν όρο, έστω ένα «και» που άλλαξε σε αυτή τη σύμβαση. Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σημείωσα δέκα ερωτήσεις. Αλλά είστε δημοσιογράφος και πρέπει να ξέρετε ότι τη συνέντευξη τύπου εδώ τη δίνει το ΥΘΥΝΑΛ. Γιατί μου κάνετε ερώτηση αν την κάνει το Προστασίας του Πολίτη;

Τι πάει να πει η αίθουσα; Το Υπουργείο είναι ΥΘΥΝΑΛ εδώ πέρα. Το Υπουργείο αυτό είναι ΥΘΥΝΑΛ, τελεία και παύλα. Είναι ΥΘΥΝΑΛ. Άρα, για τη συνέντευξη δίνεται από το ΥΘΥΝΑΛ, γι’ αυτό είμαι εδώ. Αν ήταν το Προστασίας του Πολίτη, θα ήταν ο κ. Παπουτσής, αν ήταν του Εξωτερικών θα ήταν ο κ. Δρούτσας κλπ. ξεκάθαρο αυτό.

Δεύτερον, μου λέτε έχει τόσους Γραμματείς, γιατί να μην έχει; Γιατί να μην έχει; Υπάρχει Υπουργείο που να μην έχει Γενικό Γραμματέα, το ένα.

ΤΣΙΜΤΣΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου). Έχει 3.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μισό λεπτό, υπάρχει; Πείτε μου ένα Υπουργείο. Το μόνο που δεν είχε ήταν το δικό μας, επειδή ήταν νέο Υπουργείο και ορίστηκε. Δεύτερον, υπάρχει Γενική Γραμματεία Λιμένα και Λιμενικής Πολιτικής ναι ή όχι; Υπάρχει, μπορεί να μην έχει Γενικό Γραμματέα; Τι θα έχει Δ/ντή, Τμηματάρχη;

Τρίτον, υπάρχει, σαν αρμοδιότητα μιλάω στο Υπουργείο, υπάρχει Γενική Γραμματεία Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής; Υπάρχει, δε θα έχει Γενικό Γραμματέα, τι θα έχει Τμηματάρχη;

ΤΣΙΜΤΣΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου).

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μισό λεπτό, εγώ σας άκουσα, άρα μην προσπαθούμε να δημιουργήσουμε εντυπώσεις. Και να σας πω και κάτι άλλο; Το Υπουργείο αυτό χρειάζεται και άλλο Γραμματέα Ειδικό, για την Αλιεία, σαν νέο τομέα.

Άρα αύριο μπορεί να δείτε και ένα νέο Γραμματέα, μπορεί να μην είναι Γενικός, να είναι Ειδικός, τι θα πείτε μετά; Ανάλογα τις αρμοδιότητες. Το Υπουργείο Οικονομικών έχει δέκα. Τι να κάνουμε, έχει πολλές αρμοδιότητες.

Προχωράω, το οργανόγραμμα, αφού γνωρίζετε πολύ καλά, το έχετε γράψει, ότι έχω υπογράψει εδώ και πάρα πολύ καιρό και έχει ξεκινήσει η κουβέντα για το οργανόγραμμα. Είναι εκ των ουκ άνευ, πρέπει να φτιαχτεί οργανόγραμμα σε αυτό το Υπουργείο, όπως έχουν όλα τα Υπουργεία.

Έχει μπει μια ημερομηνία, εγώ αισιοδοξώ, όπως έχω πει, μέχρι τέλος Φεβρουαρίου να προχωρήσει, θα είμαι πάρα πολύ ικανοποιημένος να έχει ολοκληρώσει τις εργασίες, δεν είναι εύκολο πράγμα να γίνει ένα οργανόγραμμα σε ένα Υπουργείο. Ναι, το ξέρετε.

Άρα, πάει και αυτό. Μετατάξεις υπαλλήλων, έχουν έρθει κάποιοι υπάλληλοι εδώ πέρα, αν θέλετε...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου). Πόσοι είναι;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι πολλοί, το Υπουργείο αυτό έχει λίγους υπαλλήλους, χρειάζεται περισσότερους, αλλά υπάρχει και η απόφαση της Κυβέρνησης όπως ξέρετε, πέντε προς έναν, μακάρι να είχαμε περισσότερους, θα δουλέψουμε με όσους έχουμε.

Τι να κάνουμε, να ξανά διογκώσουμε το δημόσιο τομέα, να ξαναγυρίσουμε πίσω, δε γίνεται. Να συμφωνήσουμε σε κάποια πράγματα για να τα δω και γραμμένα από εσάς αύριο, ότι συμφωνούμε σε κάποια πράγματα.

ΤΣΙΜΤΣΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου).

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μη βιάζεστε. Ποντοπόρα και ακτοπλοΐας. Μιλάμε και για την ποντοπόρο με τους εφοπλιστές και για την ακτοπλοΐα.  Εγώ με τους ακτοπλόους έκανα πάρα πολλές συναντήσεις και συζητήσεις.
Και με την ΕΕΝ, με τον κ. Βεντούρη και εδώ. Εδώ δεν τους κάλεσα, εδώ δεν πήγαν να πλακωθούν οι δύο πλευρές μεταξύ τους και σηκώθηκα και έφυγα.

Δήλωσα ότι έκανα και κατ’ ιδίαν συνάντηση με τον κ. Βεντούρη και τον κ. Χαλά, για να λυθεί το θέμα. Συναντήθηκα και με το ΣΕΕΝ κατ’ επανάληψη και προσπάθησα να βρω μια λύση, για να υπάρχει μια ενιαία έκφραση στην ακτοπλοΐα από ένα Σύνδεσμο, μία Ένωση, για να είναι και πιο σωστή η συνεργασία των δύο πλευρών, των τριών πλευρών, δηλαδή εργαζομένων, των εργοδοτών, των εταιρειών ακτοπλοΐας και του Υπουργείου για το καλύτερο, όχι το δικό μου ή το δικό σας, για το καλύτερο των νησιών, διότι σήμερα λέμε ακτοπλοΐα. Νησιά χωρίς πλοία δε γίνεται. Τα πλοία όμως δεν τα έχω εγώ, δεν είναι δικά μου τα πλοία ούτε μπορώ εγώ να πω στον τάδε «πήγαινε εκεί, βάλε, αγόρασε, κάνε, δείξε».

Εμείς θα λειτουργήσουμε με αυτά τα πλοία που έχουμε. Εμείς σαν Υπουργείο θα προχωρήσουμε στο «ΣΑΑΣ» που θα γίνει σύντομα στις γραμμές, θα τις προκηρύξουμε και ο κάθε ενδιαφερόμενος θα έρθει να συμμετάσχει, να δει αν τον συμφέρει ή δεν τον συμφέρει, αν έχει πλοία ή δεν έχει, αν οι προϋποθέσεις που εκείνος λέει είναι σωστές ή όχι, να τα εξετάσει το Υπουργείο.

Εάν οι γραμμές, και γι' αυτό είπα και στην αρχή, στην πρωτομιλία μου ότι θα επανασχεδιάσουμε το θέμα των άγονων γραμμών και αυτό δεν είναι εύκολο. Όλοι οι νησιώτες ζητάνε καράβι κατευθείαν από τον Πειραιά. Δεν μπορεί να γίνει αυτό. Δεν μπορεί να γίνει. Πρέπει να γίνει κατανοητό.

Όταν φεύγουμε από δω για να πάμε στη Γερμανία, σε ένα χωριό, δεν πάμε αεροπορικώς στο χωριό ή σε μία μικρή πόλη. Πάμε σε μία κεντρική πόλη και από εκεί παίρνουμε το τρένο, με ένα άλλο μέσο και πάμε. Δεν μπορεί ο Πειραιάς και η σημερινή ακτοπλοΐα, η δύναμή της, τα πλοία της να καλύψουν όλα τα νησιά που είναι εκατοντάδες μικρά και μεγάλα, αλλά προσπαθούμε για το καλύτερο.

Εμείς θέλουμε να έχει το κάθε νησί τη σύνδεσή του, στο βαθμό που είναι εφικτό όμως. Κρουαζιέρα. Είναι η «Costa», είναι και η «ΜSC». Όλες οι εταιρείες είναι, και η «Caribbean» και η «Carnival». Ναυτικούς. Είπα και προηγουμένως. Το ναυτικό δε θα τον επιβάλλω, δεν μπορώ να τον επιβάλλω. Δεν μπορώ και με το νόμο να τον επιβάλλω. Εγώ έδωσα κίνητρο. Του λέω «έλα, πάρε Έλληνες ναυτικούς, έχεις μία έκπτωση. Σε συμφέρει; Μέτρησέ τα, ζύγισέ τα και αποφάσισε». Δεν μπορώ να του πω εγώ «έλα και πάρε Έλληνα ναυτικό», γιατί αν του το πω αυτό το πράγμα δεν θα έρθει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, το αλλάξαμε. Τελείωσε αυτή η ιστορία. Το καμποτάζ έληξε. Πάμε σε έναν άλλο κόσμο, σε μία άλλη εποχή. Η Ελλάδα είναι του 2011 τώρα, δεν είναι του 1980. Αλλάζουν τα πάντα και ειδικά σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία την οικονομική που έχουμε ανάγκη και τον τελευταίο τουρίστα και την τελευταία επένδυση και το τελευταίο ευρώ.

Για το Ζενίθ ανέφερα γιατί γίνανε επεισόδια τότε ενόψει της ψήφισης του νομοσχεδίου. Από τότε μέχρι τώρα έχουν έρθει πολλά πλοία. Δεν είδα εγώ καμία κινητοποίηση και εκτίμηση κάνω. Εκτίμηση κάνω ότι δεν πρόκειται να υπάρξει καμία άλλη. Εάν κάποιοι άλλοι, κάποια εννοώ απεργία, κινητοποίηση Θα πρέπει να δικαιολογήσουν στους εργαζόμενους γιατί το κάνουν. Θα πρέπει να δικαιολογήσουν στους επαγγελματίες που θα κλείσουν τα μαγαζιά τους γιατί το κάνουν. Θα πρέπει να δικαιολογήσουν στις εταιρείες που θα αναγκαστούν εάν δουν τέτοια πράγματα να μη ξανάρθουν στον Πειραιά, με συνέπεια να χάσει η χώρα μας, να δικαιολογήσουν γιατί το κάνουν και τι θα ωφεληθεί ο κλάδος ή η οικονομία μας.

Τέλος με την COSCO, εμείς δεν είχαμε πει θα καταργήσουμε ποτέ. Είπαμε θα επανεξετάσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι. Εγώ ήμουν εισηγητής. Θα επανεξετάσουμε το πλαίσιο της σύμβασης, το οποίο το είχαμε ζητήσει τότε στη Βουλή και δεν μας το είχε καταθέσει τότε η κυβέρνηση, και αυτό κάναμε. Η εντολή που δόθηκε στον κ. Ανωμερίτη είναι να δει ξανά το πλαίσιο, να δει τι πράγμα είναι αυτή η σύμβαση, τι κρύβει, τι λέει αυτή η σύμβαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Ανωμερίτης σε συνέντευξη τύπου έχει πει…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ωραία, πηγαίνετε λοιπόν στον κ. Ανωμερίτη να σας τα πει. Ωραία, με ρώτησες λοιπόν και σου απαντώ. Επανεξετάζουμε λοιπόν αυτό το θέμα. Το είδαμε. Σίγουρα ξέρετε πολύ καλά και ξέρει όλος ο κόσμος ότι υπήρξαν κάποιες βελτιώσεις και κάποιες άλλες ρυθμίσεις που έγιναν στη συμφωνία μεταξύ του ΟΛΠ και της COSCO. Αυτό κάναμε. Αλλά από κει και πέρα το κράτος έχει συνέχεια και επειδή ακριβώς είμαστε υπεύθυνη κυβέρνηση και υπεύθυνοι πολιτικοί και ξέρουμε ότι το κράτος έχει συνέχεια, γι' αυτό ακριβώς δεν είπαμε ότι θα καταργήσουμε μία σύμβαση με μία εταιρεία μιας μεγάλης δύναμης η οποία σε τελική ανάλυση αυτή τη στιγμή και σε αυτή τη συγκυρία την οικονομική είναι απαραίτητη για τη χώρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλαξε κάποιος όρος; Είπατε βελτιώσεις. Τι βελτιώσεις έγιναν;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μονοπωλήσατε πάντως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ Αντ. Τσιπλάκης: Κύριε Υπουργέ καλημέρα. Θα ήθελα να μας πείτε αν μπορείτε, κάποια πρώτα στοιχεία για το πώς θα λειτουργήσει το πιλοτικό Αττικό Λιμενικό Σύστημα την άνοιξη που είπατε.

Και ένα δεύτερο, εάν και με ποιον τρόπο σκοπεύετε σε ό,τι αφορά την κρουαζιέρα, να αλλάξετε ή όχι το νόμο Κεφαλογιάννη ώστε να αναγνωρίζει, γιατί μέσα στο νόμο και τη σύμβαση που θα υπογράφουν, άμα παίρνουν Έλληνες ναυτικούς τα κρουαζιερόπλοια με τρίτες σημαίες, θα έχουν και το προνόμιο της μη καταβολής των ασφαλιστικών εισφορών. Αλλά όπως ξέρουμε ήδη γι' αυτό το θέμα η «Louis» που το έχει χρησιμοποιήσει έχει πάει ήδη στην Εισαγγελία. Την έχει καλέσει η Εισαγγελία ότι δεν πληρώνει τα χρήματα στο ΝΑΤ.

Σκοπεύετε να αλλάξετε, να τροποποιήσετε την εγκριτική πράξη που χρειάζεται; Θα γίνει κάτι; Γιατί αν εγώ ήμουν εταιρεία κρουαζιέρας και έβλεπα ότι υπάρχει αυτό το μπλέξιμο δε θα έπαιρνα Έλληνα ναυτικό με το συγκεκριμένο νόμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα, επειδή θίξατε και ένα άλλο θέμα που πραγματικά είναι σε εκκρεμότητα, έχω δώσει εντολή στον Πρόεδρο του ΝΑΤ τον κ. Φωτίου και ήδη είναι σε επαφές για να δούμε με ποιον τρόπο θα λυθεί αυτό το θέμα, το θέμα των ασφαλιστικών εισφορών της εταιρείας «Louis».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γενικότερα λέω.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, γενικότερα. Θα ρυθμιστεί και σαφώς αφορά και όλο το πλαίσιο το νομοθετικό που υπάρχει. Αλλά εμείς δεν είμαστε δογματικοί. Αν κάποια στιγμή δούμε ότι κάτι πρέπει να αλλάξει, θα το κάνουμε. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να διορθώσουμε. Είπα και στην αρχή, κανένας δεν είναι αλάνθαστος. Αν κάπου έχει γίνει ένα λάθος, εμείς θα το διορθώσουμε. Δε διεκδικούμε για τον εαυτό μας το αλάθητο. Δε θυμάμαι αν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το Αττικό Λιμενικό Σύστημα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για το Αττικό Λιμενικό Σύστημα, ναι. Ο στόχος, όπως είπα, είναι να μπει μία τάξη στα λιμάνια. Το Αττικό Λιμενικό Σύστημα θα περιλαμβάνει 4 λιμάνια, τον ΟΛΠ, τη Ραφήνα, το Λαύριο και την Ελευσίνα. Θα είναι σαν μία εταιρεία holding. Θα είναι δηλαδή υπό την ομπρέλα του ΟΛΠ. Αυτό θα έχει σαν συνέπεια να ανέβει το ποσοστό από 74,24% που έχει σήμερα ο ΟΛΠ στο Χρηματιστήριο σε ένα περίπου 94%.

Άρα θα υπάρχει η δυνατότητα καλύτερης και πιο θα έλεγα μεγαλύτερης ευελιξίας στη διοίκηση του ΟΛΠ να χειριστεί πολλά θέματα και βεβαίως να υπάρξει και δυνατότητα να εισρεύσουν στον ΟΛΠ και κατ’ επέκταση στο Ελληνικό Δημόσιο περισσότερα κεφάλαια, τα οποία βέβαια χρήματα θα πάνε για επενδύσεις σε λιμάνια, σε υποδομές, σε αναπλάσεις των χώρων των λιμένων και ούτε καθεξής.

Πρέπει να σας πω ότι – και σαν είδηση σας το λέω τώρα γιατί ακόμα δεν έχει ανακοινωθεί επισήμως νομίζω, δε ξέρω αν το βγάλατε – στις 3 Φεβρουαρίου, μετά από λίγες μέρες στον ΟΛΠ εδώ στα γραφεία, στο μεγάλο κτίριο του ΟΛΠ, θα γίνει η συνάντηση των 12 εθνικών λιμένων, των Προεδρείων τους, Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος μαζί με την ηγεσία του Υπουργείου, το Γενικό Γραμματέα Λιμένων και Λιμενικής Πολιτικής και θα συζητήσουμε τον απολογισμό των λιμανιών από τότε που ανέλαβε η κάθε Διοίκηση μέχρι σήμερα και το σχεδιασμό που έχουν προγραμματίσει για να μπορέσει να υπάρχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για τη χρονιά αυτή που ξεκίνησε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σχετικά με τις επιφυλάξεις που είχε εκφράσει το Ναυτικό Επιμελητήριο Ελλάδος σε ό,τι αφορά το λιμενικό "Καλλικράτη", έχετε κάτι περαιτέρω;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, δεν έχω τίποτα. Δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο. Τι επιφυλάξεις; Τώρα το ακούω αυτό. Επιφυλάξεις σε τι; Ακόμα κατ' αρχήν δεν ξέρουν το ολοκληρωμένο σχέδιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε πρώτη φάση είχαν εκφράσει κάποιες επιφυλάξεις με μια επιστολή που σας είχαν στείλει από το Ναυτικό Επιμελητήριο για θέματα ανταγωνισμού που μπορεί να επηρεάσει..

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όταν θα έρθει η ώρα και θα κάνουμε το σχέδιο αυτό στη Βουλή, θα ληφθεί υπ' όψιν και το Ναυτικό Επιμελητήριο, θα γίνει αναλυτική συζήτηση γιατί θέλουμε όταν καταθέσουμε ένα νομοσχέδιο να έχει τις λιγότερες δυνατές τριβές και στους εμπλεκομένους φορείς στην κοινωνία αλλά βεβαίως και μέσα στη Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ («ΗΜΕΡΗΣΙΑ»): Κατ' αρχήν να διευκρινίσουμε λίγο γιατί μπερδευτήκαμε με τα ποσοστά του ΟΛΠ. Είπατε 74,24. Τι εννοείτε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, ο ΟΛΠ δεν έχει 74,24 στο Χρηματιστήριο; Πόσο είναι το ποσοστό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α, το ποσοστό του Δημοσίου.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό εννοώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και με την αύξηση ανεβαίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω: Προφανώς παρακολουθείτε την πορεία του ελληνικού νηολογίου. Το 2010 σύμφωνα με κάποια στοιχεία που εγώ τουλάχιστον έχω δει, διαπιστώνεται ότι υπάρχει ένα τέλμα στο ελληνικό νηολόγιο. Δηλαδή από την αρχή του χρόνου μέχρι τώρα η καθαρή δύναμη του ελληνικού νηολογίου έχει αύξηση μόνο νομίζω κατά 12 πλοία.
Επειδή παράλληλα έχουμε δει δημοσιεύματα ξένων εφημερίδων ν’ αναφέρουν έναν εφοπλιστή ο οποίος έχει πάρα πολλά, έχει όλα τα πλοία σε ελληνική σημαία, μιλάω για το Γιάννη Αγγελικούση, να μην ανεβάζει ελληνική σημαία σε ένα νεότευκτο που πήρε πρόσφατα από τη Ρουμανία, θα ήθελα να μου πείτε αν αυτό σας προβληματίζει, οι Έλληνες εφοπλιστές να ναυπηγούν τόσα πλοία, ν’ αγοράζουν τόσα πλοία, αλλά ν’ αποφεύγουν όπως φαίνεται συστηματικά, το ελληνική νηολόγιο, ειδικά τον τελευταίο καιρό.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ δε μπορώ σαν Υπουργός, και η κυβέρνηση, να επιβάλλει σε κανέναν να υψώσει την ελληνική σημαία στα καράβια του. Υπάρχει μια συγκεκριμένη νομοθεσία. Οι εφοπλιστές, οι πλοιοκτήτες, όλες οι εταιρείες τα προσμετρούν όλα τα δεδομένα τα οικονομικά και αν θέλετε υπεισέρχονται και άλλοι παράγοντες, και συναισθηματικοί και εθνικοί και ενδεχομένως και άλλοι, και αποφασίζουν.

Εάν ο κ. Αγγελικούσης που είπατε μέσα σε όλα τα πλοία που ήταν με ελληνική σημαία έβαλε κι ένα με ξένη σημαία, εγώ δεν εκτιμώ ότι αυτό είναι η απαρχή από δω και στο εξής όσα πλοία κάνει η συγκεκριμένη εταιρεία και ο συγκεκριμένος εφοπλιστής ή όσα έχει ν’ αλλάξει σημαία. Δε μου έχει έρθει σα μήνυμα κάτι τέτοιο. Τουναντίον θα έλεγα ότι η προσπάθεια και τα μηνύματα είναι θετικά.

Βεβαίως, επαναλαμβάνω, όλα αυτά επειδή έχουν ένα οικονομικό μέγεθος, έχουν μια οικονομική σχέση, όλα αυτά προσμετρώνται. Πρέπει όμως να τονίσουμε, και όλοι το καταλαβαίνουμε, ότι είναι άλλο πράγμα η ελληνική σημαία και άλλο η σημαία ευκαιρίας ή μια σημαία η οποία είναι μίας δεύτερης επιλογής. Η ελληνική ναυτιλία που είναι η δύναμη, σα δύναμη πρέπει να είναι και πιο ακριβή.

Είναι σχηματικά, άμα πας να πάρεις κάτι καλό το πληρώνεις πιο ακριβά, έτσι δεν είναι; Άμα πάρεις πιο φθηνό, κάτι πιο δεύτερο, το πληρώνεις πιο φθηνά. Μπορεί κάποιος άμα θέλει να βάλει τα πλοία του σε μια σημαία ευκαιρίας, δικαίωμά του είναι να το κάνει. Ο στόχος μας όμως είναι ένας: Να φέρουμε πλοία περισσότερα στην ελληνική σημαία. Και αυτό θα προσπαθήσουμε να κάνουμε.

Θα προσπαθήσουμε να πείσουμε την Ένωση Εφοπλιστών, όλους αυτούς που χτίζουν πλοία και τώρα στην Κίνα που θα πάω τον άλλο μήνα, τα πλοία που χτίζονται ή αυτά που θα συμφωνήσουν, θα συνάψουν, να υψώσουν την ελληνική σημαία. Όταν το κράτος βοηθάει τους εφοπλιστές, την Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών να κάνουν συμφωνίες με την Κίνα, με τον επισημότερο τρόπο, με συμφωνίες και υπογραφές δύο Πρωθυπουργών, νομίζω ότι έχει απαίτηση και από εκείνους να βοηθήσουν υψώνοντας την ελληνική σημαία, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

ΖΥΜΑΡΗ («ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ»): Επιτρέψτε μου να κάνω μια ερώτηση που δεν την είχα προγραμματίσει: Το 2005 ο κ. Κεφαλογιάννης είχε αλλάξει τον όρο αυτό των εγκριτικών πράξεων για τα ποντοπόρα πλοία, με αποτέλεσμα την οργανική σύνθεση, ν’ αφήσει 4, 5 και 6 ανάλογα με τους κόρους, Έλληνες ναυτεργάτες. Το πρόσχημα τότε ήταν ότι θα έρθουν περισσότερα πλοία στην ελληνική σημαία και έτσι θα έχουμε αύξηση των θέσεων εργασίας των Ελλήνων ναυτεργατών. Γνωρίζετε τελικά αν είχαμε αύξηση ή μείωση;

Και το λέω αυτό, γιατί αν δεν κάνω λάθος, με το ίδιο πρόσχημα έγινε και η άρση του καμποτάζ στην κρουαζιέρα. Ανάμεσα σ’ αυτά που λέγατε σε ό,τι αφορά το αν θα ωφεληθούν οι ντόπιοι επιχειρηματίες, αφού έχει καταρριφθεί δεν το συζητάμε, ξέρετε πολύ καλά και το είχαμε ξανασυζητήσει εδώ, οι τουρίστες έρχονται πακεταρισμένοι. Το μόνο που κάνουν, αν θα πάρουν ένα μπουκάλι νερό των 50 λεπτών.

Σε ό,τι αφορά την κρουαζιέρα, είπαμε ότι ένα από τα επιχειρήματα ήταν αυτό, ότι θ’ αυξηθούν οι θέσεις εργασίας των Ελλήνων ναυτικών. Και ρωτάω να μας πείτε συγκεκριμένα: Από αυτές τις εταιρείες τις πολυεθνικές, MSE και δεν ξέρω κι εγώ όλες τις υπόλοιπες που είπατε, τέσσερις μέτρησα, που έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον, συγκεκριμένα πόσους Έλληνες ναυτεργάτες θα ναυτολογήσουν στο πλήρωμά τους; Να έχουμε μια εικόνα, να δούμε τι γίνεται. Η πρώτη ερώτηση είναι αυτή.

Η δεύτερη, σε ότι αφορά την ακτοπλοΐα: Στις 29 Δεκεμβρίου ήλθε δελτίο Τύπου που αφορά το νομοσχέδιο για τη σύσταση Αρχηγείου Λιμενικού Σώματος, Λιμενικής Ακτοφυλακής κτλ., το οποίο νομοσχέδιο δεν το έχουμε δει ακόμα στην τελική του μορφή. Δελτίο Τύπου ήταν και μάλιστα σε μορφή εισηγητικής έκθεσης, δεν ξέρω πότε θα το εμφανίσετε στη δημοσιότητα.

Στο άρθρο 20 αναφέρατε ότι γίνεται δεκτό το αίτημα που θέτουν επί της ουσίας οι εφοπλιστές, αλλά και για ν’ αποφύγουμε τα ευρωπαϊκά Δικαστήρια, για την κατάργηση της ελληνομάθειας. Σύμφωνα με τους πρώτους υπολογισμούς των ναυτεργατικών Σωματείων όλων, και της ίδιας της ΠΝΟ, λένε ότι η κατάργηση της ελληνομάθειας τους πρώτους που θα χτυπήσει θα είναι οι ναυτεργάτες των Γενικών Υπηρεσιών, θαλαμηπόλοι δηλαδή, μάγειροι κτλ., αυτούς που ο κ. Βεντούρης δεν τους χαρακτηρίζει ναυτεργάτες, που σημαίνει ότι αυτόματα, 4.500 περίπου Έλληνες ναυτικοί θα βρεθούν στην ανεργία. Πώς απαντάτε σε αυτό;

Και τρίτον, αν μπορείτε να μας δώστε μια εξήγηση σχετικά με τον προϋπολογισμό του Ναυτικού Απομαχικού Ταμείου. Από το 2003, ισολογισμός στο Ταμείο δεν έχει γίνει. Μπορείτε να μας δώσετε μια εξήγηση πώς παρουσιάζει τον προϋπολογισμό και από πού προκύπτουν αυτά τα ελλείμματα που λέει; Γιατί εμείς υπολογίζουμε ότι μπορεί να είναι και περισσότερα, να είναι και μεγαλύτερα. Μια εξήγηση συγκεκριμένη και σαφής. Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Στις αρκετές ερωτήσεις που κάνατε: Δεν έχω πρόχειρα τα στοιχεία του 2005 και του 2011 να σας απαντήσω. Μπορώ όμως να τα ελέγξω και να σας δώσω τα στοιχεία αυτά. Αυτή τη στιγμή δε μπορώ, είναι πράγματα που δεν τα έχω μπροστά μου. Ένα.

Δεύτερον, είπατε πάλι για την κρουαζιέρα, τουρίστες πακεταρισμένοι. Μα όταν λέμε άρση του Καμποτάζ και όταν λέμε να γίνεται επιβίβαση και αποβίβαση του τουρίστα εδώ στην Ελλάδα, ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι ο τουρίστας πριν μπει μέσα στο καράβι εδώ, θα έρθει αεροπορικώς από κάπου, από τον προορισμό του, από τη χώρα του, θα σκεφτεί και όλοι έχουμε κάνει τουρισμό, όλοι έχουμε πάει δεξιά και αριστερά σε όλο τον κόσμο όσοι έχουμε μπορέσει ή σε νησιά εδώ, θα σκεφτεί και θα πει, αφού πάω στον Πειραιά για να πάρω το Κρουαζιερόπλοιο και να πάω στα ωραία ελληνικά νησιά ας πάω μία μέρα πιο μπροστά να δω με την ησυχία μου και την Ακρόπολη κλπ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα με κοροϊδεύετε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν σας κοροϊδεύω καθόλου, κάνετε μεγάλο λάθος. Αυτός που έρχεται από εδώ πέρα, όχι – όχι κάνετε μεγάλο λάθος, δεν έρχεται πακεταρισμένος. Αυτός που θα κυκλοφορήσει ο τουρίστας γιατί θα μπει από εδώ πέρα και θα αποβιβαστεί εδώ, θα έχει τη δυνατότητα να κυκλοφορεί στον Πειραιά.

Άμα κυκλοφορείς κάπου, έτσι ξέρω εγώ τουλάχιστον, θα μπεις σε ένα μαγαζί, θα φας κάτι, θα πιεις κάτι, θα πιεις έναν καφέ, θα πάρεις ένα προϊόν. Άρα δεν είναι πακετάρισμα με μισό ευρώ. Αυτές είναι εντυπώσεις που προσπαθούν να δημιουργήσουν κάποιοι για να σαμποτάρουν την κρουαζιέρα. Ε, δεν είναι αυτή η πραγματικότητα.

Τρίτον, ναυτεργάτες πάλι, πώς θα προσλαμβάνονται. Σας είπα το επαναλαμβάνω για να γίνει κατανοητό, ίσως να μην το είπα και καλά και να μην το καταλάβατε εσείς ενδεχομένως. Δεν επιβάλω εγώ σε καμία εταιρεία να πάρει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι. Πρώτον, δεν έχουμε υπογράψει ακόμα καμία σύμβαση, ήδη ετοιμάστηκε και στα αγγλικά το χαρτί προς όλα τα πρακτορεία, προς όλους όσους εμπλέκονται με την κρουαζιέρα, με τον τουρισμό ευρύτερα θα έλεγα, τους ενημερώσαμε, αλλά δεν έχουμε υπογράψει καμία σύμβαση για να ξέρω να σας απαντήσω εάν η τάδε εταιρεία ή η δείνα εταιρεία θα πάρει 10 ή 20 ναυτικούς κλπ.

Μόλις έρθουν οι εταιρείες και υπογράψουν, τότε εκεί θα δούμε κατά πόσον υλοποιούν την διάταξη εκείνη της σύμβασης που αναφέρεται στην πρόσληψη ναυτεργατικού προσωπικού.

Τώρα για το νομοσχέδιο το καινούργιο του Υπουργείου Προστασίας μην ρωτάτε εμένα. Και βρέστε το νομοσχέδιο, κοιτάξτε το, δεν είναι θέμα το Υπουργείου. Θα κατατεθεί το νομοσχέδιο από άλλο Υπουργείο, δεν είναι δικό μου νομοσχέδιο αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία Κυβέρνηση είσαστε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μία Κυβέρνηση. Όταν θα έρθει το νομοσχέδιο να κατατεθεί εδώ πέρα θα δείτε τι θα γράφει μέσα και θα πω κι εγώ την άποψή μου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ασχολήθηκα κάνετε λάθος, δεν ασχολήθηκα εγώ με το νομοσχέδιο αυτό. Το νομοσχέδιο αυτό είναι άλλου Υπουργείου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τις 17 προτάσεις που έχουν καταθέσει οι ακτοπλόοι ….

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας επαναλαμβάνω, ό,τι έχει σχέση με αρμοδιότητα δικιά μου τις έχω εξετάσει, τις εξετάζω ή θα τις εξετάσω αν θα μου έρθουν. Σας επαναλαμβάνω ότι επειδή αναφερθήκατε σε συγκεκριμένο άρθρο, σε συγκεκριμένο νομοσχέδιο, σε συγκεκριμένο Υπουργείο, δεν είναι δικό μου Υπουργείο. Δεν θα απαντώ εγώ για λογαριασμό άλλων.

Τώρα για τον προϋπολογισμό του ΝΑΤ του 2003. Μου ζητάτε να σας πω αν έλεγξα τους προϋπολογισμούς από το 2003;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέω να μας εξηγήσετε, πώς το ΝΑΤ συντάσσει προϋπολογισμό όταν έχει να γίνει απολογισμός του 2003 και είστε γνώστης, καταγγέλλατε κατ’ επανάληψη εδώ και χρόνια.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι ένα θέμα παθογενές συμφωνώ μαζί σας, που έπρεπε να μην είχε φτάσει σ’ αυτό το σημείο τόσα χρόνια. Εγώ έβαλα Διοίκηση στο ΝΑΤ πριν 15 μέρες, ένα από τα θέματα που θα εξετάσει και η νέα Διοίκηση του ΝΑΤ είναι και αυτό το θέμα των προϋπολογισμών που χρονίζουν εδώ και 8 χρόνια ίσως και παραπάνω. Αλλά δεν μπορώ να σας πω εγώ τώρα τα αποτελέσματα του 2003, τον προϋπολογισμό, δεν ήμουνα εγώ Υπουργός τότε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για απολογισμό μίλησε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, τους απολογισμούς, φυσικά απολογισμό εννοώ, όταν είμαστε στο ΄11 μιλάμε για απολογισμό, δεν μιλάμε για προϋπολογισμό.

ΜΑΡΚΟΥ: Σχετικά πάλι με την ναυτική εκπαίδευση που αναφέρετε ότι δεν υπάρχουν στεγανά. Μήπως εννοείτε ότι θα επιτρέψετε και τη λειτουργία ιδιωτικών έτσι σχολών ναυτικής εκπαίδευσης; Και αν αυτές γίνουν σε πρωτογενή βαθμό, παραγωγής αξιωματικών ή επιμόρφωσης όπως το ΚΕΣΕΝ;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είπα, το τονίζω και είμαι ξεκάθαρος, θα συζητήσουμε όλα τα θέματα που θα προκύψουν μέσα από διάλογο από φορείς, από τις προτάσεις που θα κάνουν οι πάντες. Θα τα βάλουμε κάτω, θα προσμετρήσουμε όλες τις παραμέτρους, θα δούμε τα θετικά, θα δούμε τα αρνητικά, τα συν και τα πλην και θα αποφασίσουμε.

Εγώ αυτή τη στιγμή δεν είμαι έτοιμος να σας πω ποιο θα είναι το νομικό πλαίσιο της ναυτικής εκπαίδευσης.

ΜΑΡΚΟΥ: Πάντως επειδή η χώρα έχει τεράστια ακτογραμμή και την ενδιαφέρει πάρα πολύ να τηρεί τις διεθνείς συμβάσεις υπάρχει και η διεθνής σύμβασης που προβλέπει τη λειτουργία ιδιωτικών σχολών. Και να υποθέσουμε ότι αφού αναφέρατε ότι δεν είστε ευχαριστημένοι από την πορεία της ναυτικής εκπαίδευσης, ότι υπάρχουν και σκέψεις ιδιωτικοποίησης;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εντάξει, τώρα αυτή είναι υπόθεση που κάνετε εσείς απ’ αυτά που υπάρχουν. Αλλά …

ΜΑΡΚΟΥ: Μα είναι νομίζω λογική ότι υπάρχει διεθνή σύμβαση.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επιμένετε να σας πω εγώ το σχέδιο νόμου το οποίο ακόμα δεν είναι έτοιμο, είναι σε επεξεργασία, ούτε καν σε επεξεργασία, είναι στην α’ φάση, στη συζήτηση, στη συλλογή των προτάσεων και των θέσεων όλων των εμπλεκομένων.

Όταν θα έρθει η ώρα για την ναυτική εκπαίδευση και θα είμαστε έτοιμοι να πούμε συγκεκριμένα πράγματα …

ΜΑΡΚΟΥ: Ως προτάσεις, όχι ως ειλημμένες αποφάσεις λέτε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι – όχι ως ειλημμένες. Εμείς τα συζητάμε όλα, όταν πάρουμε την απόφαση θα την φέρουμε για διαβούλευση. Αλλά δεν θέλω εγώ να πω κάτι τώρα το οποίο αύριο θα μου πείτε, μα μας το είπατε τότε και είναι διαφορετικό απ’ ότι γίνεται τώρα. Θέλω όταν λέω κάτι να είναι αυτό το οποίο θα ισχύσει.

ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Μια που είναι και η πρώτη επίσημη συνέντευξη, καλορίζικοι και σιδεροκέφαλοι κύριε Υπουργέ και κα Υφυπουργέ, μετά από τέσσερις μήνες δεν πειράζει. Επίσης επειδή είναι η πρώτη συνέντευξη …

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η επίσημη πάντως έτσι, η επίσημη για να διευκρινίσω τώρα εδώ πέρα γιατί δημιουργούνται κάποιες εντυπώσεις και δεν θα ήθελα να υπάρχουν.
Με όλους μας μα με όλους σας ή σχεδόν όλους σας, αλλά ενδεχομένως με κάποιους να μην μου έχει δοθεί η ευκαιρία έχω μιλήσει κατ’ επανάληψη κατ’ ιδίαν. Έχω βρεθεί και με ομάδα δημοσιογράφων στο γραφείο μου. Έχω μιλήσει και με κανάλια, έχω κάνει δηλώσεις σε διάφορα. Απλώς επειδή κι εγώ γινόμουνα δέκτης και επειδή αποδέχομαι πράγματι και την καθυστέρηση και το γεγονός της ανάγκης ενημέρωσης και της ανάγκης της δικιά σας αν θέλετε και επαγγελματικά το αποδέχομαι. Αν είναι λάθος το παίρνω πάνω μου, αλλά οι επαφές υπήρχαν.

ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Αναμφισβήτητα. Αλλά μια που το έφερε η κουβέντα ας βλεπόμαστε επισήμως και θεσμικά πιο συχνά.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν μπορώ όμως τον πρώτο μήνα να έβγαινα και να έλεγα, όταν τον πρώτο μήνα, ο ένας μήνας έφυγε σχεδόν χωρίς να έχω ορκιστεί, ένα. Και οι άλλοι μήνες φύγανε μέσα σε μία λογική θα έλεγα, να μην πω τη λέξη γιατί μπορεί να γραφτεί και δεν ξέρω πως ας πούμε, να μπορέσω να βάλω μία τάξη μέσα σε ένα Υπουργείο το οποίο ξεκίνησε με άλλες λειτουργίες, με άλλες υποδομές, με άλλες αρμοδιότητες.

ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Τέλος πάντων εγώ δεν ήθελα …
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αλλά ότι είναι η επίσημη πρώτη είναι αυτή, συμφωνώ.

ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Εντάξει. Μια που είναι η επίσημη πρώτη θα μπορούσα να σημειώσω καμιά 30νταριά ερωτήσεις κι εγώ, αλλά προς συμβιβασμό με τους συναδέλφους θα επικεντρωθώ σε δύο μόνο θέματα.

Το ένα επειδή και εγώ πιστεύω ότι το αν έρχονται πακεταρισμένοι ή δεν έρχονται πακεταρισμένοι έχει να κάνει και κάπως με τις συνέργειες που αναπτύσσονται γύρω από το λιμάνι που φιλοξενεί τις κρουαζιέρες, εννοώ τους φορείς των πόλεων.

Πρόσφατα στη Θεσσαλονίκη έγινε μια τέτοια πρωτοβουλία, έχω πληροφορηθεί ότι και το Ηράκλειο έχει αναλάβει ο Οργανισμός εκεί ανάλογες πρωτοβουλίες που δεν τις έχει επικοινωνήσει ίσως, αναρωτιέμαι αν η ΕΛΙΜΕ με αφορμή και την συνάντηση που θα γίνει του Διοικητικού Συμβουλίου θα μπορούσε να επεξεργαστεί, εάν το σκέφτεστε, έναν ενιαίο σχεδιασμό, να υπάρχει ένας ενιαίος σχεδιασμός στην κατεύθυνση να αναληφθούν πρωτοβουλίες μεταξύ λιμανιών, πόλεων που θα υποδέχονται, τα λιμάνια που υποδέχονται κρουαζιέρες, που είναι προορισμοί κρουαζιεροπλοίων. Ένα ερώτημα είναι αυτό, αν το έχετε σκεφτεί.

Στα πολλά που μας είπατε, νομίζω αν δεν έκανα λάθος, πάντως κ. Υπουργέ δεν αναφερθήκατε στην Ναυπηγοεπισκευαστική Ζώνη Περάματος. Θα ήθελα να σας ζητήσω αν έχετε κάποια εκτίμηση για τον κύκλο εργασιών, για την κατάσταση εκεί και ειδικότερα για το εάν θα ενδιαφερθείτε πολιτικά να αντιμετωπίσετε το πασίγνωστο καθεστώς κομματοκρατικής εύνοιας θα το χαρακτήριζα εγώ στην προτεραιότητα εξασφάλισης εργασίας.

Βέβαια το κόμμα που ήλεγχε και είχε επιβάλει αυτό το καθεστώς υπέστη μια δεινή ήττα μόλις 11 από τους 21 όταν είχε 19, πάλι πλειοψηφία είναι, αλλά υπάρχει ένα καθεστώς, υπάρχει κακοφορμισμένο καθεστώς το ξέρετε πάρα πολύ καλά αφού είναι και στην εκλογική σας περιφέρεια, εδώ δίπλα. Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρώτον, στο θέμα της κρουαζιέρας έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον πάρα πολλά λιμάνια στην πατρίδα μας, το Ηράκλειο, η Θεσσαλονίκη, η Ρόδος, η Κέρκυρα, να κάνουν επενδύσεις, να γίνουν επενδύσεις εκεί για να μπορέσει να αναπτυχθεί ακόμα περισσότερο η κρουαζιέρα. Και θα έλεγα και σε νησιά ακόμα στα οποία δεν πάνε κρουαζιερόπλοια.
Δηλαδή έχουν καταλάβει πια, έχει ωριμάσει στην κοινωνία τη νησιωτική και στην τοπική κοινωνία, ότι το θέμα της κρουαζιέρας θα τονώσει την οικονομική ζωή των τοπικών κοινωνιών. Και γι’ αυτό ακριβώς ακόμα και σήμερα έγινα δέκτης π.χ. να σας πω από το νέο Δήμαρχο Χανίων τον κ. Σκουλάκη, να γίνουν και τα Χανιά ένας τόπος προορισμού κρουαζιέρας και να μην είναι μόνο το Ηράκλειο.
Άρα, είναι ένα θέμα που εμείς - το είπα και στην αρχή - είμαστε ανοιχτοί. Όπου μπορεί ή όπου θέλει κάποιος να πάει, βεβαίως να πάει. Τον τουρισμό δεν τον καθορίζουμε εμείς. Εμείς κοιτάμε να προτρέψουμε τους ξένους να πάνε σε όσο το δυνατόν περισσότερους προορισμούς ελληνικούς.

Για το δεύτερο θέμα που είπατε για τη ζώνη. Πράγματι το θέμα της ζώνης στο Πέραμα είναι ένα θέμα που το ξέρω πολύ καλά. 21 χρόνια βουλευτής στην περιφέρεια εκεί έχω ζήσει πολλά πράγματα, πολλά περίεργα, έχω εγκλωβιστεί μέσα, με έχουν εγκλωβίσει κάποιοι εργαζόμενοι εκεί μέσα και δυστυχώς ούτε καφέ δεν με κεράσανε, το έχω πει και στους ίδιους. Και εμένα και άλλους βουλευτές τοπικούς. Τον κ. Νιώτη εννοώ. Εμένα και τον κ. Νιώτη μας είχαν εγκλωβίσει μέσα εκεί και δεν μας αφήνανε να φύγουμε οι εργαζόμενοι, το συνδικάτο.

Από εκεί και πέρα, ξέρω τις εξελίξεις τις συνδικαλιστικές που είναι θέμα των εργαζομένων και δεν μπαίνουμε σε αυτά και ούτε μπορούμε να μπούμε και ούτε πρέπει να μπούμε. Ξέρετε πολύ καλά ότι το εργατικό συνδικαλιστικό κίνημα είναι ανεξάρτητο και ο καθένας αποφασίζει όπως εκείνος κρίνει.

Βεβαίως θα πρέπει να γίνει κατανοητό, επειδή τίθεται πολύ φορές, είχα την ευκαιρία τρεις τουλάχιστον φορές να συναντηθώ με τους εργαζόμενους και να δώσω λύση σε κάποια θέματά τους που είχαν απόλυτο δίκιο και τα οποία δεν θέλανε αποφάσεις, νομοσχέδια και ξέρω εγώ συσκέψεις. Ήταν λύσεις καθημερινότητας. ΔΕΗ ή ΕΥΔΑΠ, κάτι τέτοια πράγματα. Και δοθήκανε λύσεις.

Αλλά όταν θέλουμε να λέμε ότι πρέπει η ζώνη να αναπτυχθεί, να υπάρξει μία ζωντάνια, όταν ζητάμε από τις εταιρείες τις εφοπλιστικές να φέρνουν τα καράβια τους και να επισκευάζονται ή να χτίζονται σε ένα βαθμό, μικρά ενδεχομένως, θα πρέπει να γίνει κατανοητό ένα πράγμα, ότι για να στείλει κάποιος εκεί κάτι, ένα καράβι, είτε για να χτιστεί, είτε για να επισκευαστεί, θέλει να έχει συνέπεια.

Δυστυχώς όμως όλη αυτή η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί τα τελευταία χρόνια, για την οποία εγώ θέλω να είμαι αντικειμενικός, ευθύνονται πολλοί, εγώ δε ρίχνω το βάρος στους εργαζόμενους. Φταίνε και οι εργαζόμενοι, φταίει και η πολιτεία. Δημιούργησαν μία κατάσταση η οποία ήταν αποτρεπτική προς τους πλοιοκτήτες να φέρνουν τα πλοία τους, διότι δεν ήταν συνεπείς προς το χρόνο, το βασικό, τίποτα άλλο.

Εμένα μου είπαν πάρα πολλοί, δεν μας ενδιαφέρει να δώσουμε 5 και 10 χιλιάδες δολάρια και 20 χιλιάδες δολάρια παραπάνω για να κάνουμε μία επισκευή. Μας ενδιαφέρει όμως αν μας πουν ότι σε 5 μέρες να είναι έτοιμο το πλοίο, να είναι σε 5 μέρες, να μην είναι σε 5,5 ή σε 6. Διότι όπως ξέρετε όλες οι εταιρείες υπογράφουν συμβόλαια. Εάν κάπου καθυστερήσει ένα πλοίο λόγω απεργίας ενδεχομένως ή λόγω δεν ξέρω ποιου άλλου παράγοντα, τι επιπτώσεις θα έχει αυτός;

Αυτός είναι κατά την άποψή μου ο βασικός λόγος για τον οποίο δεν πάμε πλοία και δεν υπάρχει αυτή η ζωντάνια. Από εκεί και πέρα, έχω στο μυαλό μου κάποια σχέδια για τη ζώνη, αλλά δεν είναι η στιγμή να τα πω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ότι αφορά αυτό που σας ρώτησα το καθεστώς το προνομιακό βάσει…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν μπαίνω εγώ, αυτά τα πράγματα τα έχω ακούσει, δεν έχω κάτι χειροπιαστό στο χέρι μου. Δεν μου έχει έρθει ένα έγγραφο και να μου πει ένας εργαζόμενος εγώ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα το ξέρετε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το ξέρω, το έχω ακούσει. Αλλά σαν Υπουργός όμως για να παρέμβω ή εγώ ή οποιοσδήποτε, πρέπει να έχει κάτι χειροπιαστό. Αλλά το τι κυκλοφορεί εκεί και το τι ακούγεται, μου το λένε και εμένα πολλοί εργαζόμενοι. Όταν όμως τους λέω εγώ σα βουλευτής τότε ή σαν Υπουργός τώρα, για να παρέμβω ή να κάνω οποιαδήποτε ενέργεια, είτε πολιτική σαν Υπουργείο, είτε δικαστική, είτε οτιδήποτε, πρέπει να έχω συγκεκριμένες καταγγελίες, δεν έχω, δεν μου δίνει κανείς.

ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Επειδή μιλήσαμε για τη διακρατική συμφωνία Κίνας – Ελλάδος για τη ναυπήγηση πλοίων ελληνικών συμφερόντων στην Κίνα και για τα πλοία που ήδη ναυπηγούνται ελληνικών συμφερόντων στην Κίνα και την ανάγκη επάνδρωσης με Έλληνες αξιωματικούς, σκέφτεστε να αυξήσετε τις θέσεις εισακτέων στις Ακαδημίες Ναυτικών; Διότι υπάρχουν καταγγελίες λόγω οικονομικής κρίσης για μείωση αυτών των θέσεων. Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, δεν έχω καμία ανακοίνωση, ούτε έχω σκεφτεί. Σημασία δεν έχει αν θα μπαίνουν πολλοί, σημασία έχει πόσοι βγαίνουν. Γιατί όλοι ξέρουμε στα Πανεπιστήμια κάθε χρόνο, σε όλα τα Πανεπιστήμια στη χώρα μπαίνουν χιλιάδες, δεκάδες χιλιάδες. Σημασία έχει πόσοι βγαίνουν και σε τι επίπεδο μόρφωσης βγαίνουν από τις Σχολές.

Εμείς ζητάμε ο ναυτικός που θα βγει και θα γίνε καπετάνιος μηχανικός από τις Σχολές, να είναι μηχανικός ή καπετάνιος μορφωμένος σε βαθμό που να ανταποκρίνεται στις σημερινές ανάγκες. Αυτός είναι ο στόχος μας. Αν θα μπουν παραπάνω ή όχι, μακάρι να προσελκύσουμε και αυτός είναι και ο στόχος μας, να προσελκύσουμε περισσότερους νέους στο ναυτικό επάγγελμα.

Γι’ αυτό εκεί χρειάζεται μία συντονισμένη ενέργεια, να πείσουμε το νέο, να τον ενημερώσουμε, να του εξηγήσουμε τι είναι η ναυτιλία, τι είναι η θάλασσα. Και αυτό δε γίνεται με μία απόφαση Υπουργού. Αυτό θέλει να έχεις βάσεις από μικρός. Δηλαδή εγώ δε γνωρίζω στα σχολειά μας, στα δημοτικά, στα γυμνάσια, στα λύκεια, να υπάρχει ένα βιβλίο για τη ναυτιλία, για τη θάλασσα. Δεν υπάρχει.

Πώς ο άλλος θα αποφασίσει να πάει σε αυτό τον κλάδο να ασχοληθεί, όταν δεν ξέρει τι είναι αυτό το πράγμα; Όλοι θέλουμε να γίνουμε γιατροί, δικηγόροι και δεν ξέρω τι άλλο. Άρα, λοιπόν, πρέπει να ξεκινήσουμε από τη βάση, από χαμηλά, για να φτάσουμε σε ένα επίπεδο. Και να του πούμε και τι δυνατότητες δίνει το ναυτικό επάγγελμα. Να του πούμε δηλαδή όταν βγει καπετάνιος ή μηχανικός και μπαρκάρει για πρώτη φορά, δεν θα ψάχνει να βρει ή δεν θα πάει σε μία επιχείρηση και θα παίρνει 800 ευρώ ή 600 ή 1.000, θα πάει με ένα πολύ καλύτερο μισθό.

ΚΑΖΑΝΤΖΗ: Υπουργέ δύο πολύ σύντομες. Πρώτον, για την κρουαζιέρα ποια νομίζετε ότι είναι τα αγκάθια που υπάρχουν και δεν έχουμε ακόμα τις υπογραφές στις συμβάσεις, γιατί κανονικά θα έπρεπε να έχουμε τουλάχιστον μία ή δύο υπογραφές. Άρα συζητάμε για πολύ συγκεκριμένα αγκάθια που αν θέλετε να μας τα πείτε.

Και δεύτερον, εάν μπορείτε λίγο πιο συγκεκριμένα να μας πείτε τι ακριβώς θα γίνει στην Κίνα, εάν αποσκοπείτε σε κάτι, αν υπάρχει κάτι στα σκαριά και με τα 5 δις που μας έχουν υποσχεθεί ότι θα μας δώσουν ως ενίσχυση στη ναυτιλία. Όλα αυτά όσο πιο γρήγορα γίνεται.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το ένα αγκάθι θα έλεγα ίσως και το μοναδικό που υπήρξε στο θέμα των συζητήσεων που το έβαζαν όλες οι εταιρείες, ήταν τα ακριβά λιμενικά τέλη του ΟΛΠ. Έδωσα εντολή στον κ. Ανωμερίτη και πέρασε ήδη απόφαση στο Διοικητικό Συμβούλιο, όπου θα υπάρχει ένα ειδικό καθεστώς τιμολογιακό, ανάλογα με τον πελάτη. Όπως υπάρχει σε πολλά άλλα επαγγέλματα, σε πολλούς άλλους κλάδους.

Εάν μου φέρνεις έναν α’ αριθμό επιβατών ή μάλλον προσεγγίσεων στον Πειραιά, θα έχεις ένα διαφορετικό τιμολόγιο από κάποιον που θα φέρει τα μισά. Και νομίζω αυτό είναι πάρα πολύ λογικό και είναι κάτι το οποίο είμαι απόλυτα βέβαιος ότι θα το δεχθούν όλες οι εταιρείες. Είναι ίσως και το βασικότερο κίνητρο, μάλλον η βασικότερη απάντηση στην εξομάλυνση αυτής της «διαμάχης» που υπήρξε, τη διάσταση απόψεων καλύτερα, όχι «διαμάχης», στο θέμα των ακριβών τελών του ΟΛΠ.

Για την Κίνα. Στην Κίνα όπως έχω δηλώσει προγραμματίζω να πάω στο τέλος του Φεβρουαρίου. Ήδη έχουν γίνει επαφές μέσω της πρεσβείας μας στην Κίνα, έχω ζητήσει να δω και πολιτικούς παράγοντες της Κίνας και τον συναρμόδιο Υπουργό Μεταφορών εκεί λέγεται και ζήτησα ακόμα και τον Πρωθυπουργό της Κίνας. Βεβαίως εκεί υπάρχει δυσκολία, οι Πρωθυπουργοί βλέπουν Πρωθυπουργούς. Αλλά για πρώτη φορά με διαβεβαίωσε ο Πρέσβης είναι ανοιχτοί και το συζητάνε.

Αυτό δείχνει τι. Δείχνει πως υπολογίζεται ο Έλληνας Υπουργός, ο εκάστοτε Έλληνας Υπουργός που έχει σχέση με τη ναυτιλία. Δηλαδή υπολογίζεται η ελληνική ναυτιλία σαν μια παγκόσμια δύναμη και αυτό είναι σημαντικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ θα πάτε μόνος σας ή με τον …

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι μόνος μου πάω. Από εκεί και πέρα θα δω όμως και παράγοντες και του τραπεζικού συστήματος και των ναυπηγείων. Θα δω την Cosco, τον Captain Wei, έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον όλοι αυτοί να με δουν, θα δω την αντίστοιχη Ένωση Εφοπλιστών της Κίνας και εν πάση περιπτώσει αν από την Πρεσβεία τη δική μας εκεί μου προταθεί κάποιος άλλος ή από πλευράς Κίνας ζητήσει κάποιος άλλος να με δει, εγώ είμαι ανοιχτός και βεβαίως θα τον δω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάρετε και εφοπλιστές μαζί σας ή μόνος σας θα πάτε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον να πάνε, διότι ο στόχος που πάμε εκεί δεν είναι για να κάνω ταξιδάκι εγώ ή οι συνεργάτες μου όποιοι πάνε, ο στόχος είναι να υλοποιήσουμε την απόφαση, τη συμφωνία που υπέγραψαν οι δυο Πρωθυπουργοί ο Γιώργος Παπανδρέου και ο Πρωθυπουργός της Κίνας για τα 5 δις. Και αυτή την απόφαση αυτή τη συμφωνία την υλοποιούν οι εφοπλιστές. Αυτοί θα πάνε να υπογράψουν τις συμφωνίες για πλοία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Διοίκηση της Ένωσης Ελλήνων Εφοπλιστών ή μεμονωμένα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ θα στείλω επίσημη επιστολή στη Διοίκηση της Ένωσης Ελλήνων Εφοπλιστών και θα πω ότι προτίθεμαι να πάω την τάδε ημερομηνία, ενημερώστε τα μέλη ποια επιθυμούν, δεν σημαίνει ότι όλοι θα θελήσουν επειδή έγινε μια συμφωνία και από εκεί και πέρα όσοι θέλουν …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ποιος τα πληρώνει αυτά;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Με τα έξοδά τους. Επειδή κάτι μου είπαν, δεν θυμάμαι ποιος το ζήτησε για τον προϋπολογισμό του ΝΑΤ πόσος είναι, τέθηκε τέτοιο ερώτημα. Νόμιζα πόσος είναι ο προϋπολογισμός σα νούμερο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, εγώ να σας ευχηθώ καλό κουράγιο γιατί έχετε να βγάλετε πολλά κάρβουνα από τη φωτιά. Πάρα πολλά κάρβουνα! Βέβαια αυτοί που σας γνωρίζουν 20 χρόνια όπως εγώ και ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι το αντικείμενο το γνωρίζετε, ξέρετε από ναυτιλία. Αυτό είναι το μόνο ενθαρρυντικό.

Επειδή με κάλυψαν απόλυτα οι συνάδελφοι, μόνο μία ερώτηση. Απόλυτα με κάλυψαν. Με τον Οίκο Ναύτου. Έχετε έρθει σε επαφή με τον κ. Λοβέρδο για τη συνέχεια; Τι θα προκύψει; Τι θα γίνει; Γιατί υπάρχει μεγάλη ανησυχία και αναβρασμός, ιδιαίτερα στους ανθρώπους που έχουν φάει τη θάλασσα με το κουτάλι. Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρέπει να σας πω ότι στο σχέδιο νόμου του κ. Λοβέρδου του Υπουργού Υγείας στο αρχικό υπήρχε η ένταξη και του Οίκου Ναύτου, στο νέο αυτό Νομικό Πρόσωπο που σχεδιάζει να κάνει και το κατέθεσε στη Βουλή.

Αλλά μετά από συζήτηση και παρέμβαση δική μου ο Οίκος Ναύτου εξαιρέθηκε. Ο Οίκος Ναύτου παραμένει ως έχει, ήταν ένα αίτημα καθολικό όλων των παραγόντων της ναυτιλίας, ΠΝΟ, Εφοπλιστών, Επιμελητηρίων, των πάντων και νομίζω και το ξέρετε πολύ καλά κι εσείς που ασχολείστε και αυτό το αίτημα έγινε δεκτό από την Κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ στην τελευταία συνέντευξη Τύπου σας έκανα μια ερώτηση αλλά δεν πήρα απάντηση. Μιλάγαμε για τη σύμβαση, παρουσιάσατε τη σύμβαση που θα υπογραφεί με τα κρουαζιερόπλοια. Είχατε πει για λόγους εθνικού συμφέροντος έγινε αυτή η σύμβαση. Σας είχα ρωτήσει «ποιοι είναι αυτοί οι λόγοι του εθνικού συμφέροντος». Με το δεδομένο όμως η ερώτηση αυτή γίνεται γιατί οι εταιρείες οι πρώτες ενστάσεις που είχαν, ήταν γιατί να υπάρχει σύμβαση. Μπορούσε να υπάρχει ένας κανονισμός απλός, που ισχύει για όλους. Για να θεωρείτε ένα άνοιγμα της κρουαζιέρας. Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η απάντηση είναι απλή. Διότι ο νόμος που ψηφίστηκε το καλοκαίρι τη Βουλή, όταν Υπουργός ήταν η κα Κατσέλη, λέει αυτό το πράγμα ότι πρέπει να υπάρχει σύμβαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι λόγοι εθνικού συμφέροντος ποιοι είναι. Αυτό δεν κατάλαβα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ δεν είπα εθνικό συμφέρον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το είπατε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αν είπα, το διορθώνω. Δεν είμαι βέβαιος ότι το είπα. Αλλά εγώ είπα ότι είναι ο νόμος αυτός που επιβάλλει τη σύμβαση. Όπως επιβάλλει και το τέλος. Εάν λέτε εσείς ότι το είπα, εγώ δεν το θυμάμαι, το διορθώνω, δεν υπάρχει εθνικό συμφέρον. Το εθνικό συμφέρον απορρέει μέσα από τη δραστηριότητα που θα υπάρξει στον Πειραιά και στα άλλα νησιά και στην Ελλάδα, από αυτή την ανάπτυξη της κρουαζιέρας. Εθνικό συμφέρον ίσως εννοούσα το οικονομικό συμφέρον που θα έχουμε σα χώρα. Ίσως με αυτή την έννοια να το είπα έτσι, αλλά ο νόμος είναι ξεκάθαρος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Τότε να κάνω αλλιώς το ερώτημα. Εσείς κρίνετε σωστό το ότι υπάρχει σύμβαση;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως πρέπει να υπάρχει σύμβαση. Αυτό το λέει ο νόμος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέρα από το νόμο. Εάν δεν το έλεγε ο νόμος και έλεγε ότι αίρονται όλοι οι περιορισμοί για την κρουαζιέρα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν έχει σημασία αν εγώ κρίνω ή εσείς αν είναι σωστό ή όχι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ που φτάσαμε λέω.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εγώ είμαι υποχρεωμένος να εφαρμόσω το νόμο που υπάρχει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας είπατε κ. Υπουργέ ότι ζητήσατε από το ΝΑΤ στοιχεία αναφορικά με την υπόθεση του κ. Βεντούρη. Θα ήθελα να ρωτήσω λοιπόν αν έχετε λάβει αυτά τα στοιχεία, αν έχετε λάβει απάντηση και αν υπάρξουν αποδεδειγμένα και άλλα τέτοια κρούσματα πως έχετε σκοπό να κινηθείτε. Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν μου έχουν κάποια συγκεκριμένα στοιχεία αυτή τη στιγμή, ελπίζω πάρα πολύ σύντομα να τα έχω. Αλλά η απάντηση στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας είναι αυτή που έδωσα και προηγούμενα σε όλους που με ρώτησαν. Εάν υπάρχει κάποια παρανομία, αυτή η παρανομία θα πάει στον Εισαγγελέα. Δεν πρόκειται να χαριστώ σε κανέναν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό δεν είπα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι συνάδελφοι ασχολήθηκαν με την ποντοπόρο ναυτιλία, με την κρουαζιέρα, εγώ θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι για τη βάση μας για το λιμάνι του Πειραιά. Το λιμάνι του Πειραιά κάθε μέρα που περνάει γίνεται και πιο ξέφραγο αμπέλι. Βλέπουμε ότι υπάρχει μειωμένη δύναμη στο Λιμενικό. Παράδειγμα σε ώρα αιχμής στα πλοία εκεί της Αίγινας το λιμενικό φυλάκιο του Αργοσαρωνικού λειτουργεί με ένα έως δύο άτομα. Γίνεται πανηγύρι από παραεμπόριο μέχρι και πορτοφολάδες και μπαγκαζοκλέφτες. Υπάρχει έλλειψη στο Λιμενικό από κόσμο από δύναμη.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το ερώτημα ποιο είναι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μας πείτε τι θα γίνει με αυτό. Η δύναμη του Λιμενικού.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι αλλά ξέρετε ότι από τις 21 ή 20 Δεκεμβρίου αν θυμάμαι καλά με το Προεδρικό Διάταγμα 127 η αρμοδιότητα του Λιμενικού Σώματος έφυγε από εμένα και πήγε στο Υπουργείο Προστασίας. Αρμόδιος λοιπόν να απαντήσει στο ερώτημά σας είναι ο Υπουργός Προστασίας.

ΚΑΡΑΓΙΩΡΓΟΣ («ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ»): Κύριε Υπουργέ συγνώμη αλλά δεν κατάλαβα καλά τι ακριβώς λέει με το σχέδιο νόμου του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, αλλά συγκεκριμένα το άρθρο 20 που αναφέρεται σε θέματα δρομολόγησης πλοίων και ελληνομάθειας. Είναι πλέον αρμόδιο το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη για τη δρομολόγηση των πλοίων; Ένα. Γιατί δεν έχει πουθενά μέσα τη λέξη «ασφάλεια» δεν βλέπω πουθενά εδώ να λέει τη λέξη «ασφάλεια». Το ένα είναι αυτό.

Το δεύτερο. Έχουμε δώσει πλοία στους Κινέζους να φτιάχνουν μια χαρά πάνε τα ναυπηγεία τους, έχουμε φέρει τους Αμερικάνους εδώ με τα πλοία για να βγάζουν χρήματα από την κρουαζιέρα, για την ελληνική σημασία δεν ακούσαμε τίποτε σήμερα. Και εν προκειμένω για την ακτοπλοΐα που τουλάχιστον από ό,τι λένε οι ακτοπλόοι θα πάνε με ζημιές 200 εκ. ευρώ το 2010 και εσείς από ό,τι βλέπω 3 μήνες η Επιτροπή για τις άγονες γραμμές, άλλους 2 μήνες μετά να συζητήσετε το θέμα, πάτε πολύ χαλαρά. Πιστεύετε δηλαδή ότι θα έχουμε πλοία μέσα στο χρόνο; Ότι δεν θα έχουμε προβλήματα; Γιατί οι ακτοπλόοι λένε ότι μπορεί να μείνουν και νησιά από πλοία με αυτή την κατάσταση που υπάρχει. Αυτά τα δύο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όσον αφορά τη δρομολόγηση των πλοίων η αρμοδιότητα είναι του δικού μας Υπουργείου. Είναι ξεκάθαρο. Τώρα το τι περιλαμβάνεται στο σχέδιο νόμου, όταν έρθει στην ολοκληρωμένη του μορφή, στην τελική του μάλλον μορφή, αυτό που διαβάζει το Υπουργείο ήταν σε μια αρχική μορφή. Ένα σχέδιο νόμου από τη στιγμή που κατατίθεται στο Υπουργικό Συμβούλιο μέχρι την κατάθεσή του στη Βουλή …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η τροπολογία είναι δική σας; Αυτό εννοώ.
(Διαλογικές συζητήσεις)
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μισό λεπτό, έχουν συζητηθεί μέσα στη Βουλή, αλλά περιμένουμε την τελική μορφή του νομοσχεδίου. Θα δούμε την τελική μορφή και εκεί θα πούμε την άποψή μας.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Συγνώμη κ. Υπουργέ, στην αρχή δηλώσατε παντελή άγνοια, «δεν είναι δικό μου θέμα, είναι θέμα του Υπουργείου», αυτό καταλάβαμε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το νομοσχέδιο είπα δεν είναι δικό μου.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Ναι, ναι. Και η σχετική διάταξη; Από τη στιγμή που δεν έχει σχέση..
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Αθανασίου, όταν έρχεται ένα νομοσχέδιο στη Βουλή και έχει 10, 20, 50 άρθρα, αυτά τα καθορίζει ο Υπουργός που καταθέτει το νομοσχέδιο. Εάν κάποιο άρθρο εμπλέκεται μ’ ένα Υπουργείο με τον α’ ή β’ τρόπο, όταν θα φτάσει το Υπουργείο στην τελική μορφή, ο Υπουργός ο οποίος εμπλέκεται θα πει την άποψή του και θα πει «συμφωνώ» ή «διαφωνώ».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη κ. Υπουργέ, βλέπουμε σ’ ένα νομοσχέδιο ότι υπάρουν θέματα που σας αφορούν. Είναι δυνατόν εσείς να μην έχετε εισηγηθεί αυτά τα άρθρα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν έχω εισηγηθεί τέτοια άρθρα, κάνετε λάθος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή συγνώμη, ο κ. Παπουτσής σας παρέκαμψε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, δε με παρέκαμψε. Ο κ. Παπουτσής έφτιαξε ένα νομοσχέδιο το οποίο το εισηγήθηκε στο Υπουργικό Συμβούλιο, όταν θα έρθει στην τελική του μορφή θα έρθει εδώ, θα πούμε τις παρατηρήσεις μας και όταν κατατεθεί στη Βουλή ο κ. Παπουτσής και η κυβέρνηση θα έχει λάβει υπ' όψιν τις παρατηρήσεις όλων των Υπουργών.

Διότι μπορεί ένα νομοσχέδιο να έχει παρατηρήσεις ή να έχει κάποια άρθρα στα οποία εμπλέκονται πολλά Υπουργεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ δεν είναι πολλά Υπουργεία, είναι το δικό σας Υπουργείο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως, όταν θα έρθει στην τελική του μορφή.. Γιατί βιάζεστε; Περιμένετε, σε λίγο διάστημα θα δείτε. Δεν καταλαβαίνω, θα δείτε το νομοσχέδιο και τότε θα έχουμε πάλι την ευκαιρία να μιλήσουμε να τα συζητήσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Παπουτσής έχει κάνει εισπήδηση σε άλλες αρμοδιότητες ή όχι;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, δεν έχει κάνει καμία εισπήδηση. Είναι ξεκάθαρο τι αρμοδιότητες έχει ο κ. Παπουτσής, το Υπουργείο Προστασίας για να μην προσωποποιούμε τα πράγματα και το Υπουργείο Θαλασσίων Υποθέσεων. Οι αρμοδιότητες είναι αυτές που απορρέουν μέσα από το 127 Προεδρικό Διάταγμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η απάντηση που δόθηκε είναι αυτή, αν σας ικανοποιεί ή όχι. Περιμένετε, όταν θα έχει την τελική μορφή θα δούμε.

Πριν κλείσω, να πω κάτι το οποίο μου διέφυγε. Πρέπει να σας πω ότι ένα μεγάλο θέμα που απασχολεί τα νησιά, το είπα εν μέρει, έχει να κάνει με το θέμα της υδροδότησης. Γι’ αυτό λοιπόν το λόγο η κυβέρνηση έχει προχωρήσει εδώ και αρκετό καιρό, η Γενική Γραμματεία Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής σε μελέτες για να γίνουν έργα αφαλάτωσης σε πάρα πολλά νησιά.

Θα γίνουν διαγωνισμοί, θα προχωρήσουμε και πρέπει να σας πω επίσης ότι έχει επιδειχθεί και μεγάλο ενδιαφέρον και από ξένους επενδυτές, από ξένη χώρα που έχει και την τεχνογνωσία, να κάνει σε νησιά και εκείνη τέτοια μεγάλα έργα αφαλάτωσης. Είναι έργα τα οποία θα δώσουν μία πνοή στα νησιά αλλά θα έχουν και τεράστιο οικονομικό όφελος για εμάς.

Γιατί πρέπει να σας πω ότι το κόστος που πληρώνουμε για τις υδροφόρες ξεπερνάει τα 7 εκατομμύρια. Τώρα με την αφαλάτωση θα κατέβεις το 1 με 1,5.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια ερώτηση για την αφαλάτωση, γιατί το αναφέρατε. Εάν έχετε υπ' όψιν σας από ποια μέρη της Ελλάδας έχει γίνει πρόταση, και αν μέσα εκεί είναι και η Κρήτη.

Ε. ΤΣΟΥΡΗ: Είναι όλα τα νησιά του Αιγαίου, ο διαγωνισμός θα αφορά δηλαδή όλα τα νησιά του Αιγαίου και πιστεύουμε ότι σύντομα θα διευκρινιστεί και το θέμα της Κρήτης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, για την επιστράτευση μπορείτε να μας διευκρινίσετε ποια ακριβώς είναι η θέση σας; Δηλαδή θα αρθεί μόνο αν υπογράψει σύμβαση η ΠΝΟ; Και αν δεν υπογράψει παραμένουν επιστρατευμένοι εσαεί;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επειδή είπα κάποια πράγματα κι εχθές στην πίτα των καπετάνιων, οδηγηθήκαμε σ ‘αυτό το μέτρο όχι γιατί μας άρεσε, αλλά γιατί επιβαλλόταν από τη στιγμή εκείνη. Ήταν επιτακτική ανάγκη για το δημόσιο συμφέρον της πατρίδας μας, να προχωρήσουμε σε μια τέτοια απόφαση. Σκληρή απόφαση, οδυνηρή, αν θέλετε όχι δημοφιλής στον κορμό και ίσως μου έκανε κι εμένα, και θα μου έκανε κι εμένα και προσωπική πολιτική ζημιά.
Αλλά πάνω απ’ όλα, κι εγώ και όλοι μας που ασχολούμεθα με τα κοινά εδώ και δεκαετίες, βάζουμε το εθνικό συμφέρον και όχι το προσωπικό συμφέρον. Εκείνη λοιπόν τη στιγμή επιβαλλόταν να παρθεί αυτό το μέτρο. Όταν υπήρχε η πίεση όλων ανεξαιρέτως, και το τονίζω, όλων των Δημάρχων των νησιών, όλων των Νομαρχών τότε, όχι Περιφερειάρχες τώρα, όλων των παραγόντων, των Επιμελητηρίων των νησιών για να δοθεί λύση, διότι χάνονταν περιουσίες, εμείς δε μπορούσαμε να μένουμε απαθείς όταν υπήρχε αυτή η διαμάχη μεταξύ της ΠΝΟ και της εργοδοσίας και δε μπορούσαμε να βρούμε μια λύση.

Από κει και πέρα, τα αιτήματα που έβαζαν, το βασικότερο βέβαια ήταν η σύμβαση, αλλά έβαζαν και μια σειρά άλλων θεμάτων σαν ΠΝΟ που οδήγησαν στην απεργία, σ’ αυτές τις 48ωρες απεργίες. Εγώ διευκρίνισα σ’ εκείνους και τους το τόνισα, ορισμένα από αυτά τα θέματα που έθεταν, δε μπορώ να τα ικανοποιήσω. Και δε θα τα ικανοποιήσω όχι γιατί δε θέλω, δεν είναι δυνατόν.

Δεν είναι δυνατό να μου ζητάνε διπλασιασμό επιδομάτων σ’ αυτή τη δύσκολη συγκυρία, δεν είναι δυνατό να μου ζητάνε συντάξεις του 80% σ’ αυτή τη δύσκολη οικονομική συγκυρία, δεν είναι δυνατό να μου ζητάει η ΠΝΟ μηδενισμό της ανεργίας. Δε μπορώ να το κάνω. Και δε μπορώ να κοροϊδεύω κανέναν.

Ο βασικός όμως λόγος ήταν το θέμα αυτό, της σύμβασης. Εάν λυθεί, εγώ είμαι ανοιχτός. Εάν όμως κάποιοι επιμένουν πάλι σε θέματα και αιτήματα παράλογα, που ξέρουν εκ των προτέρων ότι δε μπορούν να ικανοποιηθούν, τότε είναι σα να ζητάνε οι ίδιοι να συνεχιστεί το καθεστώς.

Σας ευχαριστώ πολύ.


Σ.σ.: Σημειώνεται ότι το πιο πάνω κείμενο, αποτελεί προϊόν απομαγνητοφώνησης της συνέντευξης την οποία παραχώρησε ο Υπουργός Γ. Διαμαντίδης στις 20 Ιανουαρίου 2011. Η απομαγνητοφώνηση δόθηκε στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης από το ΥΘΥΝΑΛ.